Ou va donc aller le P.Zanotti-Sorkine ? Le feuilleton, à coups de communiqués de presse, tient une partie des catholiques en haleine. Il en agace d’autres. Ce prêtre aux livres à succès a décidé de partir du diocèse de Marseille, et annoncé, avant de devoir y renoncer, s’installer comme pénitencier à la chapelle de la rue du Bac, à Paris.Obéissance à l’évêque« L’affaire » Zanotti Sorkine prend une dimension particulière, alors que ce dimanche 29 juin, fête des saints Pierre et Paul, l’Église catholique vient de célébrer une centaine d’ordinations de nouveaux prêtres, qui, tous, ont promis à leur évêque « obéissance et respect ». Derrière, c’est bien l’enjeu de l’obéissance dans l’Église, face à une société ultra-médiatisée, toujours à l’affut de personnalités charismatiques.Décider seul de sa vieQue le P.Zanotti Sorkine, qui a fait un beau travail pastoral dans son église de Marseille, ait décidé de prendre une année sabbatique, en accord avec son évêque, n’a en soi rien de scandaleux. Des centaines de prêtres le font chaque année. Plus curieux, la manière dont cela est annoncé, par attaché de presse interposé, avec un communiqué précisant qu’il s’agit d’une décision prise par le prêtre seul, à laquelle son évêque, Mgr Pontier « s’est rendu », donnant ainsi le sentiment que le P.Zanotti décide seul de sa vie sacerdotale. Le diocèse de Paris, où il devait se rendre, a bien été mis lui aussi devant le fait accompli.Le P.Zorkine est en effet aussi écrivain, et ses livres connaissent un vrai succès, qui lui a progressivement construit une certaine image médiatique. Tout comme le P.Patrice Gourrier, qui a fait de la défense de Jérôme Kerviel, l’ancien trader, son propre combat – sans tenir compte de l’avis de son évêque. L’un et l’autre sont aujourd’hui dans une logique qui semble plus soucieuse de suivre leurs aspirations personnelles que de répondre aux nécessités pastorales de leur diocèse.Le sens de l’ordinationAprès tout, ce n’est là que la logique de notre société, et rien de plus banal, au fond. Sauf que ces deux hommes sont prêtres. Et qu’ils ont fait une promesse d’obéissance lors de leur ordination sacerdotale. L’obéissance à l’évêque n’est pas qu’obéissance à un homme, ni à un échelon hiérarchique supérieur. Elle est d’ordre sacramentel. Elle marque le fait que le prêtre place sa vie, à travers son évêque, au service de l’Église de son diocèse. Et que son engagement à suivre le Christ ne peut se comprendre que dans la communion avec cette Église-là.Un tel engagement à l’obéissance a-t-il encore un sens, en 2014 ? Et que veut signifier l’Église à la société, aujourd’hui, à travers lui ? Question d’obéissance, donc, mais aussi peut-être de liberté. Non pas celle vis-à-vis de l’évêque, mais celle, plus complexe, que l’on peut avoir vis-à-vis de soi-même.Isabelle de Gaulmyn
Isabelle de Gaulmyn
Le père Zanotti a fait une messe pour le décès de ma mère en 2013, je dois dire qu’il est formidable, avec un sens du mot juste, une empathie rarement vue, un être à part, qui porte transporte et nous permet une connexion plus grande avec le divin.
Merci
Reply ↓Décret de la dissolution de la Fraternité des saints Apôtres par Mgr de Kesselle 15 juillet 2016http://www.eglisesaintecatherinebruxelles.be/2016/08/15-juillet-2016-decret-de-dissolution-de-la-fraternite-des-saints-apotres-par-mgr-de-kesel-et-mgr-kockerols-auxiliaire.htmlEt la Fraternité des saints Apôtres s’ est déplacée à Bayonne :http://fsabayonne.wixsite.com/marie
Reply ↓Du temps a passé … la discorde scandaleuse suscitée -à son insu?- par ce prêtre a-t-elle enflé? s’est elles atténuée?Distinguer le gourou du bon maître est forcément difficile. Le point d’où l’on voit, où l’on vit, le moment, importent beaucoup selon– que la relation est directe avec la personne, il y en a sur ce blog,– la responsabilité (évêques concernés, journaliste),– chacun avec sa sensibilité son expérience de vie, … comme la plupart sur ce blog.Une forme de réponse sur cette « discorde scandaleuse » a été publiée en 2016 (média presse info *) dans un article ** dont l’extrait suivant indique clairement le rejt viscéral du pape François et de ceux qui l’apprécient.« Qu’on se le tienne pour dit : après les Franciscains de l’Immaculée détruits par les hommes de main du pape François pour délit de « néo-lefebvrisme« , voici que la Fraternité du trop conservateur Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine se voit dépecée par un évêque homosexualiste d’une ligne très bergoglienne. »* Média initié par Civitas dont les articles, quand ils sont signés, le sont par pseudos!** l’article du 15/06/2016, non signé.
Reply ↓Je ne dirai qu’un seul mot : M E R C IMerci à ce saint prêtre qui a su raviver ma foi de charbonnière et faire découvrir et aimer Jésus et Sa sainte mère (qui est notre Maman du ciel) à tant d’incroyants!Il est le représentant de Jésus sur notre terre et, comme Jésus, il est entouré de « Judas »…Prions pour lui.
Reply ↓Bonjour Isabellevous pourrez voir le père Michel Marie oeuvrer en personne si vous allez assister à sa conférence qu’il donnera à l’Eglise Saint Sulpice à Paris.Cette conférence est organisée par la librairie la Procure et les éditions Robert Lafont.L’affiche très ostentatoire annonce que cette conférence sera accompagnée par un quatuor à cordes.Ce qui m’interpelle et me gêne c’est le jeu de cartes qui représente le hasard , le jeu, l’argent , les tripots associés au jeu de mot « atout coeur » font un mélange racoleur et provocateur!On s’attend à assister à une partie de » poker menteur »!Je rejoins les commentaires déposés par Martin et Jeanne .http://pss75.fr/saint-sulpice-paris/2016/03/messe-et-conference-sur-la-misericorde-du-pere-zanotti-sorkineLe dessous des cartes:http://leblogchretien.centerblog.net/5705356-Pratiques-occultes-Les-origines-occultes-et-la-symbolique-cachee-des-jeux-de-cartes
Reply ↓Un premier de classe fier de lui…est-ce anormal? Les derniers qui le jalousent…est-ce anormal? Ce qui l’est davantage, c’est que l’institution et La Croix valorisent implicitement ces derniers. L’époque où il ne fallait voir q’une tête est révolue et la diversité est source de richesse. Un jésuite n’est pas un franciscain. Ne nous étonnons pas d’avoir des églises vides ou pleines de têtes grises. Ne nous étonnons pas d’avoir un prêtre qui s’occupe de dix clochers…voir plus. Notre Eglise est poussiéreuse et triste, ce qui explique la désertion de nos jeunes et le « coup de gueule » du père Zanotti. L’histoire nous montre que l’Institution n’a pas toujours raison. Dieu merci des communautés vivantes comme celle du Père Zanotti existent, mais elles sont rares. Bravo à lui.
Reply ↓je retiens du père Zanotti qu’il a rempli son église à Marseille en etant présent dans son eglise dès le matin et de même tous les soirs et qu’il confesse tous les jours. il nous enseigne que le rôle des laics et de mener les âmes , nos frères au pretre par le sacrement de la confession. et c’est au prêtre de guider l’âme à l’Eucharistie. Or aujourd’hui dans 80% des eglises de France on ne confesse plus. On fait de l’administratif . Le père Zanotti comme beaucoup de prêtre en habit de travail ( la soutane ) comme il le dit si bienpour être vu du public est un homme d Dieu et un homme de terrain. il confesse, n’attend pas pour baptiser et reste présent aussi bien dans son église que sur le terrain. Il affirme que dans la situation de l’église le clergé porte une lourde responsabilité de désacralisation, de banalisation de la messe. Oui on reconnait l’arbre a ses fruits. Chacun a son rôle dans l’église par la prière et la charité. Mais jamais depuis 40 ans l’église n’a jamais autant détruit son patrimoine liturgique et demain que resterat ‘il de nos Edifices religieux que même des evêques laissent démolir alors que celles ci ont été construites par des dons et des offrandes des familles chrétiennes.
Reply ↓Quand on vous lit Madame on se demande si La Croix est encore un journal Chretien ….Je rentre de Notre Dame du Laus ou le Pere Zanotti etait present….il a su nous redonner une force spirituelle redynamiser notre foi nous conduire a la confession sans oublier ses homelies et sa conference sur Saint-Antoine de Padoue. Madame allez a une de ses messes avant de discrediter le pere Zanotti.
Reply ↓Une deuxième année au Laus( 2015/2016 )pour le Père MM.Zanotti Sorkine: une présence d’un mois sur deux..http://www.sanctuaire-notredamedulaus.com/fr/actualites/lactu-du-laus-detail-de-larticle/news/pere-michel-marie-zanotti-sorkine-une-nouvelle-annee-au-service-du-sanctuaire.html
Reply ↓à JeanneJe ne vois pas en quoi le fait que ce prêtre programme un concert dérangerait.Ce qui semble dérangeant, c’est plutôt l’aspect infantile des liturgies avec des chants puériles, des « animateurs » derrière des micros… Et là, personne ne dit rien. Bayard presse vend ses fiches et cd comme des chaînes américaines des boissons sucrées et des gros sandwiches !
Reply ↓Merci Martin pour votre commentaireet votrediscernement,c’est chose très rare concernant le Père zz, je me sens moins seule
Reply ↓Cette institution qui prend l’eau de toutes parts se permet le luxe de mettre de remiserses prêtres de qualité qui remplissent leurs églises quand la plupart des autres se vident ou n’accueillent plus qu’une poignée de vieillards ! C’est a n’y rien comprendre. J’ai côtoyé une personnalité identique même parcours que le père Zanotti. Il savait communiquer sa foi et nous redynamiser après chaque messe c’était extraordinaire !Assistance composée de jeunes moins jeunes tous enthousiasmes. Son évêque a tout fait pour le museler mais il en fallait plus pour le décourager il a fini également sur une voie de garage. Mais que veulent tous ces vieillards qui ont participé largement à la désacralisation dont l’homme a besoin pour se transcender et accéder au divin.Mon fils baptise son petit garçon dimanche, il m’a prévenu de l’indigence de l’office, dommage que notre abbé nous ait quitté c’eut été un événement qui aurait marqué a tout jamais notre famille .
Reply ↓j’ai assisté à une messe sur Marseille du père ZANOTTI SORKINE.Je n’ai jamais vu une messe aussi prenante. L’intervention du père était fort intéressante et ne laisse pas insensible. Ce père ne compte pas les heures tout comme le Saint Curé d’ARSque les prêtres prennent exemple sur lui !!!!!Ce père m’a envoyé des messages très très réconfortants lors du décès de ma maman !!!! merci père ZANOTTI pour votre aide infinie merci !!!! Ce père démontre au jour le jour l’amour infini qui l’habite ! qu’il serve d’exemple à tous les prêtres !!!! que Dieu le bénisse
Reply ↓coucou mon paragraphe j’ai mis du temps a l’ écrire:)
Reply ↓Une fois que l’on sait que Mme de Gaulmyin est journaliste à la Croix on n’a pas à s’étonner !
Reply ↓JE REMERCIE CERTAINS QUI DISENT PLUS QUE JE NE SAIS LE DIRE. Ceux de la fin août (du 13 au 30 août) je suis de tout cœur avec eux et dans mon Couvent, je prie pour tous.
Reply ↓Après cette liste de commentaires, j’ose la mienne qui est « du côté » de ceux qui reçoivent du Père Michel Zanotti, un témoignage d’un force spirituelle. J’ai lu plusieurs de ses livres et je les fait connaître à mes proches. Dieu a besoin de prêtres qui a ses qualités et d’autres aussi. Il y a place pour chacun. Le monde a la chance d’avoir aujourd’hui la possibilité d’écouter les uns et les autres. Choisissons ceux qui nous font vivre un renouveau de notre Foi et de notre Amour du Prochain. Je vois que le Pape François, à sa manière, est aussi un homme qui laisse distribuer des livres, ses écrits, ses paroles, ses gestes… Soeur Emmanuelle, religieuse, faisait de même. Laissez-nous le Père Zanotti ! Et vous qui le blâmez, réfléchissez et vivez l’Amour du Christ, cela nous aidera.
Reply ↓Bonjour,je ne suis pas catholique.J’allais cependant assister, en spectateur ému, aux prédications du père MMZS – dans l’église dite des Réformés, à Marseille. Avec joie. Avec plaisir. Avec, peut-être, un soupçon de foi éveillé par cet homme.Je le regrette.Bien cordialement,Franck.Je
Reply ↓Merci madame de Gaulmyn ! prêtre, j’hésitais depuis ma nomination dans une nouvelle paroisse à me ré-abonner à La Croix, et vous m’avez aidé à prendre ma décision: ce sera non et non ! A l’heure de la Nouvelle Évangélisation, il convient de ne pas risquer d’éteindre la mèche qui fume ! Quand le journal « La Croix » s’inquiètera-t-il de ne pas risquer de « mettre la lumière sous le boisseau » avec de tels articles qui discréditent avec tant de légèreté d’ardents ouvriers de l’Évangile ? Quel est donc votre objectif ? Que servez-vous donc ? Je pose sérieusement la question !
Reply ↓L’homélie de Mgr Rey pour les 30 ans du séminaire de la Castille nous aide àcomprendre son refus deperdureravec les séminaristes du père MMZS.Les refusde Mgr Pontier, le nonce apostolique et le père Aillet pour diriger la Fraternité des Saints Apôtres font également réfléchir à la question de l’obéissance et du pourquoi ?« La foi du séminariste est une somme de défis et il doit s’ouvrir à autre chose qu’à lui-même et à s’affranchir de ses désirs personnels.Croire à son propre ministère. »http://www.youtube.com/watch?v=xLY_04wje2cComparativement, la charte et le directoire de la Fraternité des Saints Apôtres ne trouvent pasle même échoavec le code de discipline pastoral du séminaire de la Castille .La Fraternité des Saints Apôtres , fondée le 7 avril 2013 par Mgr Léonard , inspirée par le père MMZS est une oeuvre sacerdotale, dont voici la charte qui semble être rédigée par le père MMZS , sa devise : »Je me suis fait tout à tous ,pour en sauver à tout prix quelques uns ».Quand on lit attentivement cette charte suivie du directoire, on s’aperçoit que cette formation humaine, biblique, doctrinale, ascétique, mystique, liturgique et pastorale ne requiert pas les mêmes aspects quecellede la Castille.La Fraternité des Saints Apôtres:http://fraternitedessaintsapotres.com/http://fraternitedessaintsapotres.com/#!/notre-charte/Charte et directoire composent cette « oeuvre sacerdotale » et il faut lire tout le contenu pour en apprécier les exigences qui demandent un grand charisme personnel du prêtrepour attirer les âmes.Toutefois notons dans le chapitre « Par la qualitéet la beauté des offices liturgiques offerts aux fidèles »:La sainte liturgie, théâtre divin( ?), ne doit souffrir d’aucun à -peu-près et d’aucune forme d’improvisation. La sacralitéqu’elle exige doit être servie par une mise en scène (?)visant à magnifier le rite de manière à ce que celui-ci atteigne l’intégralité de la personne humaine et l’incorpore dans le Mystère célébré ».Bien d’autres points sont évoquésne laissant aucune place à un autre scénariopour le mystèrede l’élévation divine des âmes .On retrouve point par point toutes ces préparations exigeantesdu pur et du beau dansun style qui se veut parfait et quiont fait le succès du père MMZS .Son arrivée à ND du Laus10 jours par mois en tant que confesseur des pécheurs sonne comme une fonction réductrice afin de ne pas créer un certainfanatisme autour de sa personne devenuetrès charismatique de ce fait.
Reply ↓Bon, et bien maintenant prions tous pour que les esprits se calment…. Demandons à Notre Dame du Laus d’aider le Père Zanotti Sorkine a se laisser guider par Elle.. Et surtout que ce haut lieu marial puisse par la personnalité du Père, être plus connu, et là bas, il y a il faut le reconnaitre plus d’espace que rue du Bac ! Avis aux amateurs, le coin est S U P E R B E, Marie nous y attend !
Reply ↓http://www.delamoureneclats.fr/Le Père MMZS est nommé chapelain à Notre Dame du Laus.Mgr Di Falco évêque de Gap et d’Embrunl’a accepté dans son diocèse et il aura la charge de projets apostoliques en dehors du diocèse.
Reply ↓Le diocèse de Marseille a publié le texte qui parle de la nomination du Père MMZS :« A sa demande, le Père MMZS est autorisé à exercer en dehors du diocèse pendant un an. »http://marseille.catholique.fr/Nominations-juillet-2014
Reply ↓Eussiez-vous porté autant de fruits que ce prêtre et vous fussiez vous donnée corps et âme pour annoncer le Christ comme il l’a fait inlassablement, votre article resterait illégitime et déplacé. Parler sur des on-dit, passer à la trappe l’immense oeuvre d’évangélisation du père Michel-Marie depuis une décennie, c’est injuste, inutile et bien peu professionnel (dans le cas où vous seriez journaliste). Non, il n’est pas un gourou qui prêche pour son église, mais son amour pour le Christ rapproche avant tout du Christ et de sa mère. Je sais de quoi je parle…
Reply ↓Il fautpeutêtreprierNotre Dame qui défaitlesnoeuds;Le Seigneur saitqui adesnœudsintérieurs; Il nous demande deprier, de nepasjuger, de nous rappeler que tousles saints sont passésparun calvairequ iparleurobeissance en faitd’ eux des saints ; Pensons au Saint Pdre Pio , qui aeu sesjudas;il s’ est plié,aobei , offertNous sommestousinvitésà vivreetprouverqueson enseignementporteradu fruit , à conditiondevivrecommeun vrai disciple de Jésus,etnous rappelerqueledisciplen’est pas au dessusdu Maître .Il faut avoir souffert parl’ Eglisepourpouvoirdirequel’ on aimel’ Eglise. Le Saint Padre Pio aéclairéceux qui voulaientl’êtreen mettant en gardequetouteinquiétudevientde Barbebleu, c’ est ainsi qu’ il nommele démon. ImitonsJésus, commele Père Zanottiavoulu l’ imiter etnous entraînerà aimerle Seigneur etToutleprochain sans distinction aucune.Rappelonslechapitre13 des Corinthiens ( 1ere)Quele Seigneur etla Vierge Marienous gardedansla Paix , celle de Dieu
Reply ↓Quand on lit tous ces commentaires c’est affligeant pour l’eglise de Dieu. Pourquoi ne pas respecter les opinions de chacun……. si ce que fait ce pretre vient de Dieu, cela restera, ce qui rélève de l’orgueil et de la gloire humaine disparaitra. Ceux qui ont trouvé en lui un envoyé de Dieu qu’ils rendent grace et les autres qui ont été blessé par lui qu’ils prient pour lui…..je ne vois pas l’oeuvre de Dieu dans un tel déchainement de passions et d’agressions. D’ailleurs il n’a besoin d’être défendu par personne, parce qu’il a donné sa vie à Dieu et Lui le défendera, et s’il est vraiment le saint homme que beaucoup disent qu’il est, il se réjouira meme d’être accusé injustement car il le Royaume de Dieu lui appartiendra. Ce qui se passe entre son êveque et lui n’est le problème de personne me semble-t-il?
Reply ↓Je suis bien triste de constater que ce prête que j’ai découvert lors d’une interview à la télévision soit inquiété en quoi que ce soit. Après cette soirée, j’ai pensé avec enthousiasme : « Enfin, un prêtre qui semble avoir compris ce que nous attendons tous, un prêtre qui est charismatique (comme il en faut à notre époque de communication, de rythme trépidant), un prêtre qui n’est pas ennuyeux, marmonnant, soporifique mais qui crie sa foi, son enthousiasme et veut nous entraîner tous avec lui dans l’amour des uns et des autres vers Jesus. »Depuis, je suivais ces homélies sur internet (n’étant pas du tout de Marseille) et j’envisageais de m’y rendre pour voir in situ ce personnage haut en couleurs mais tellement sympathique et attachant.Je ne vais plus à la messe depuis des années étant trop déçue et ne trouvant jamais le réconfort que je venais y chercher. Bien sûr le sacrement de Communion est irremplaçable mais combien de personnes (j’en connais tant) sont comme moi. Noël, Pâques, on fait le minimum et on regrette. On aimerait être plus assidus.Là, nous avons un prêtre fédérateur,moderne, plein d’amour et de bonne volonté et comme il ne passe pas par les fourches caudines de l’église( qui ne semble toujours pas d’ailleurs avoir de projet concret ou un plan de communication pour contrer cette désaffection), comme dirait les enfants « on lui fait des misères »…Au lieu de louer le ciel de nous avoir envoyé cet homme.C’est lamentable, démotivant et j’espère que le père Michel Marie renaitra de ses cendres comme le phénix et qu’il aura encore plus d’adeptes après de lui (de followers comme l’on dit aujourd’hui) car il nous manque déjà….
Reply ↓Alors … Après tous ces témoignages …. Quand allez vous rencontrer ce prêtre soi disant « si dérangeant » pour une interview et lui donner la parole dans vos articles ?Au lieu de commenterdemandez lui de le rencontrer pour connaître la vérité ……….. Et surtout la dire cette vérité …!
Reply ↓rester humble quant on a autant de succèsest difficile.Ne polémiquons pas et prions pour que le Père Zanotti-Zorkine retrouve le chemin de l’obéissance comme Jésus.. Prions beaucoup pour qu’il comprenne quel est son vrai chemin afin que l’orgueil ne soit pas un obstacle
Reply ↓Oui, il faut simplement prier pour que MMZS soit un jour reconnu par sa propre église à sa juste valeur… Quelle tristesse , à l’heure du Pape François qui nous envoie aimer « aux frontières ». Tous ceux qui connaissent le Père MMZS savent qu’il est dans l’obéissance, ne s’écoute pas lui-même, ne scrupte que la volonté de Dieu qu’il essaye d’appliquer au mieux. Comparer la sainte obéissance et la médiocrité silencieuse de certains ne réveillera pas notre église… Il faut savoir regarder les apôtres d’aujourd’hui avec ouverture d’esprit et surtout amour, ne pas agir comme les grand prêtres avec Jésus. On voit facilement que la plupart des paroissiens des « réformés » ne sont pas des gens manipulables, mais des personnes qui savent de quoi elles parlent, et avec une foi solide, nourrie par des homélies spirituelles mettant le Christ au centre. Quelle tristesse de ne pas savoir accueillir les prêtres, ou même les catholiques atypiques qui enrichissent l’église et peuvent en général plus facilement faire connaître Dieu aux athées! Pourquoi quand un prêtre devient connu, les « inconnus » ont-ils besoin de dire qu’ils sont « plus saints « que lui, plus obéissants??? C’est petit. Personne ne leur en veut de ne pas être médiatisés…à chacun sa vocation, son charisme… C’est cette diversité qui fait l’humanité de Dieu… Sûrement cette épreuve fait partie de la Croix du Père MMZS… Etre confronté à la jalousie et à l’incompréhension des évèques… S’il pouvait aller voir directement le Pape…!!!!
Reply ↓MMZS est un curé d’Ars version actuelle, en plus 1 business man et encore en plus 1 vedette comme JP II Merci MARIEmerci JESUS ne nous l’avoir donné, nos petits- enfants en ont besoin, je l’attendais, je l’espérais.Il est le starter d’une nouvelle génération de prêtres formidables qui vont faire éclater leurs talents dès qu’ils auront fini enlever la poussière de l’ église aidons les de tous notre coeur
Reply ↓hé oui !!!…on attendait Jésus-Christ et on a eu le clergé !!!
Reply ↓Il me semble que Mme Gaulmyn aurait mieux fait si elle avait reçu la grâce du Sacerdoce?!!?Comment voulez vous que j’accepte ce que dit ce journal soi disant catholique alors que la plupart du temps il remet en cause les orientations romaines voir les actions du Pape. Je pense particulièrement à notre cher Benoit XVI tellement décrié lors de son Pontificat et adulé lors de sa renonciation à la charge pétrinienne. Votre article est sans profondeur, il n’est pas objectif et comment pouvez vous juger un homme alors que vous ne l’avez jamais aimé, jamais vu et jamais été confessé par lui.Oh qu’il vaut mieux alors s’ennuyer à des messes, entendre des absurdités, du moment que le prêtre est obéissant à son évêque. Je crois qu’il faudrait que vous étudiez un peu plus votre Droit Canon chère Isabelle et si vous êtes en manque de chasuble , tournez vous vers nos frères anglicans 🙂Pour ma part, Zanotti m’a redonné la foi en Jésus le Christ alors que je vivais dans un état de péché évident. Le Christ est passé par lui pour me toucher et me convertir et les fruits sont là….Je suis actif dans ma paroisse et pense à la vie religieuse…Bon dimanche à vous et apprenez à aimer et évitez de vouloir plaire à l’intellengentia catholique. Qu’avez vous à y gagner?Pauvre humanité…courage Isabelle, un peu de volonté tout de même et goutez à la Miséricorde du Seigneur afin d’en vivre et de l’être pour toutes et tous
Reply ↓Article indigne de vous, Mme de Gaulmyn : simpliste, rapide, réducteur, sans aucune enquête auprès des PP. Zanotti-Sorkine ou Gourrier. Comment pouvez-vous écrire cela ? C’est si facile…
Reply ↓Assez de critique permanente ! le monde s’etouffe de ne voir que le mal partout. Reagardons plutôt la lumière apportée par le Père Zanotti dans nos pauvres vies ! Le dogme est une chose mais la CHARITE le surpasse.
Reply ↓Quand on voit l’un puis l’autre ( le père Sorkine puis son évêque ) on comprend tout ! Jésus vomissait les tiedes .le père Sorkine est un feu qui réchauffe et illumine .
Reply ↓je prefere largement un père comme celui la qu’un qui vire son organiste pour absences alors qu’il était en arrêt maladie !!!! et organiste titulaire sous contrat de 2002 !!!comme cela a été le cas à côté de Marseille, dans la ville de Marcel Pagnol.depuis ce licenciement abusif lui a déclenché un cancer à 40 ans !les prudhommes lui rendront surement justice mais en attendant , c’est une mauvaise image que donne ce curéde la CHARITE CHRETIENNE
Reply ↓Toutes ces polémiques, ces injures, ces jalousies m’inspirent du dégout.Une seule chose compte pour moi, pour avoir assisté à plusieurs reprises à« la grand messe solennelle » à l’Eglise des Réformés, SANS la présence du Père Michel-Marie, la grande ferveur émanant de ces célébrations, puis la visualisation sur internet des homélies du Père MM-ZS, m’ont aidé à confirmer et faire grandir ma foi.Dans ces temps où l’Eglise connait des difficultés à s’affirmer -justement, par trop de tiédeur – menacée qu’elle est par la montée dangereuse d’autres « croyances », il est vraiment idiot et inconscient de ne pas saisir la chance inouïe que nous avons, nous chrétiens, en la personne d’un tel prêtre Miche-Marie Zanotti-Sorkine.Je prie afin que la Vierge, qui a toujours guidé ses actions lui ouvre une porte de sérénité, afin de continuer à nous aider dans notre foi parfois vacillante
Reply ↓Madame,Je prends connaissance, avec dégoût, de votre pamphlet calomniateur à l’encontre du Père Zorkine.Pour une fois que nous avons un saint prêtre par lequel notre Seigneur a fait des choses extraordinaires pour son peuple (très nombreux en sont les témoignages), nous devrions nous en réjouir, mais au contraire, nous voyons déferler une vague de boue qui salit notre Seigneur lui-même.Ne vous y trompez pas, en salissant ainsi le Père Zorkine, c’est Dieu lui même que vous salissez.Croyez-vous vraiment que le Seigneur ne connaît pas la noirceur qui habite votre âme quand vous écrivez de telles lignes?Votre pamphlet, tissu d’insinuations et d’accusations sans fondement, est digne de tous les jaloux et envieux (et ils sont très nombreux!!) qui peuplent notre Eglise, y compris aux échelons les plus élevés, et dont l’orgueil ne supporte pas de ne point être au premier plan.Comme le Christ le disait aux pharisiens, vous tuez les prophètes, les envoyés du Seigneur, afin de faire obstacle aux desseins de Dieu.Quant à l’obéissance, puisqu’apparemment vous vous êtes auto-désignée comme experte en la matière, vous nous offrez un authentique témoignage d’obéissance au Prince du mensonge.Pire que cela, vous faites passer la vérité pour le mensonge et le mensonge pour la vérité.Malheureuse êtes-vous …
Reply ↓HuguenyPöurriez vous être plus clair ?Où avez vous vu des « fans d’un seul homme » ??!Ceux qui soutiennent le père MMZS sont « fans » du Christ mais pas seulement eux il faut l’espérer .Et ceux qui soutiennent , coimme moi , le père mmzs ne sont pas des « fans » mais ils défendent un témoins , un homme courageux , qui met ses dons , ses talents et sa vie , son énergie au service du Christ . Il a surement des défauts mais je laisse les facheux et atrabilaires déblatérer et je m’interroge , pour le coup , sur leurs intentions . De qui sont-ils « fans » ceux là ?Et soyez vraiment à l’aise et décontracté car Dieu reconnaîtra les siens . Vous pouvez donc vous lacher sans vous cacher derrière votre petit doigt ! Vous êtes vu et repéré
Reply ↓Il est vrai que l’on se tient les côtes de rire en voyant un article du journal « La Croix » faire l’apologie de l’obéissance !!! Même monseigneur Cauchon doit s’en retourner dans sa tombe de contentement.Mais l’obéissance àDieu doit toujours être première, encore qu’il faille éviter, tant que possible bien sûr, d’opposer l’obéissance à Jésus et celle à son Eglise. Un exemple éclairant et dramatique à ce sujet est celui de Jeanne d’Arc, condamnée par un évêque et des juges (une quarantaine de théologiens, moines et prêtres s’autoproclamant comme l’Eglise en terre) qui lui reprochaient d’être orgueilleuse et désobéissante. Ce que certains ici semblent reprocher au père MMZS…Le père MMZS est un saint, à mon avis, de toute évidence, et l’on reconnaît d’ailleurs l’arbre à ses fruits…Prions pour sa persévérance dans la foi, l’espérance et la charité. Il est vraisemblable qu’il ait besoin de se reposer et de prendre une année plus contemplative. Pourquoi lui en faire un crime ?A Jésus aussi il était reproché de « séduire les foules »…Mais le peuple de Dieu, les humbles, les désespérés, ont toujours reconnu la sainteté et accouru vers elle.Ce soi-disant séducteur veut-il attirer à lui ou mène-t-il les personnes vers Jésus et son Eglise ? Quant à éviter des dévotions intempestives envers sa personne, tout les saints ont eu le même problème. Ils faisaient ce qu’il pouvaient pour l’éviter, mais on ne saurait les tenir pour responsables des déséquilibres et indiscrétions d’autrui.
Reply ↓à Zavoix…l’abbé Pierre portait un col romain… ne confondez pas le fond et la forme ?d’aucuns ont critiqué « le surplis » alors qu’en Italie (voir même en Angleterre) c’est plus que fréquent…Quelle est l’image du questionnement que l’on donne ?
Reply ↓Si c’est les fruits de l’Evangile, réjouissons-nous ! Mais sans oublier que les paroles du Christ sont radicales et décapantes.Et la Bible insiste aussi : Tu honoreras Dieu et Dieu seul …Dans la multiplicité des croyances, les chrétiens ne seront un jour qu’un très petit peuple : c’est annoncé aussi de façon biblique. Au risque de faire grincer les dents et quelques nuques trop raides, j’ose provoquer en ajoutant que ce ne sera pas un désastre si le message évangélique d’amour et de respect de l’autre entre largement dans les consciences et le cœur. Le passage du Christ sur terre en a révélé la priorité.Nous sommes appelés à être des artisans de ce message là où nous demeurons. La louange à Dieu est importante, mais moins que les priorités évangéliques. Entendons cependant que la vie de Foi avance sur l’une et l’autre.La louange à Dieu ? Je ne l’ai jamais autant ressentie qu’à Mostar par l’appel à la prière du Muezzin, à l’aube d’un mois de mai très doux. Là-bas, la ville se partage entre musulmans et catholiques. Mais expliquez-moi pourquoi nos frères chrétiensont fait ériger une croix qui est envahie de flashs lumineux du plus mauvais goût : c’est tonitruant et provocateur.Et pourtant, là comme ailleurs la recherche de paix et d’intériorité sont si nécessaires. Le respect de l’étrange étranger aussi …
Reply ↓Voir François Vauclin reprendre à son compte l’analyse du P.Zanotti-Sorkine est une preuve irréfutable de l’existence de Dieu 😉Miracle, miracle
Reply ↓Tout concourt à penser qu’il y a beaucoup de noeuds dans cette « affaire » et à en croire cet article en direct dela Belgique on apprend que Mgr Léonard attendait le père MMZS à la tête de la Fraternité des saints apôtres .Mrg Pontier, le nonce apostolique,la paroisse et le père Aillet ce sont élevés avec force contre la venue du père MMZS. Le recteur de la MM en fait tout autant, pourquoi ce rejet? Le silence de Mgr Pontier devient pesant…Qui obéit à qui et à quoi?http://www.lalibre.be/actu/belgique/l-eglise-sainte-catherine-reprise-par-des-pretres-controverses-53c408663570667a638a4e01
Reply ↓Les tristes commentaires contradictoires qu’attire votre bel article, bien tourné, sont malheureusement révélateurs des graves dissensions existant dans l’Église.Ils mettent au grand jour la dégradation morale des esprits troublés par un jugement faux ôtant toute clairvoyance.Un prêtre est un homme qui a donné sa vie à Dieu. Il est consacré. Il mérite donc le plus grand respect ainsi que beaucoup de reconnaissance pour son action généreuse et sainte en direction de tous.Je prie pour que se lèvent des milliers de prêtres semblables à lui:Capables de réveiller les consciences trop longtemps anesthésiées par une philosophie laïque soi-disant neutre, mais qui demeure pesante et écrasante, parce que athée.Capables de rallumer la flamme d’une ferveur libre, spontanée, naturelle, humaine , bienveillante, décrassée de toute arrière -pensée idéologique.Capables d’induire chez les fidèles la capacité à ouvrir les yeux afin de trouver la force de résister individuellement et tous ensemble à cette pesanteur politique ambiante qui sous-couvert de bonhomie gentille et apparemment inoffensive, impose une sorte de dictature sournoise masquée, qui sape toute tentative de contradictions réelles en induisant habilement le silence ou l’esquive.Capables de susciter par ses paroles et son exemple, de nouvelles vocations sacerdotales saintes, qui, par la grâce de la consécration pourrait déverserla Miséricorde Divine en abondance, sur des Français endormis et souillés par les innombrables mensonges politiques verts, bleus, rouges, roses, mensonges qui souillent et salissent les citoyens à leur insu depuis si longtemps.Je prie pour que se lèvent des milliers de saints prêtres capables de proclamer sans honte et en toute liberté :« Loué soit Jésus-Christ »Le relèvement de la France, ce cher pays qui donne l’impression de sombrer, s’amorcera lorsqu’on redonnera aux Français l’accès à ses seules et vraies racines: les racines chrétiennes.J’aimerais vraiment connaître ce prêtre qui est « en affaire » avec le Seigneur.Fidèle ordinaire d’en bas, ni traditionaliste, ni progressiste, libre.
Reply ↓Assez des « bons apotres » de « l’humilité » , qui a bon dos et qui peut être parfois feinte et grosse d’un orgueil caché , et de la « sainte obéissance » à géométrie variable pour les habituelscontempteurs et démolisseurs persévérants de la visibilité de l’Eglise et de l’expression du christianisme dans les sociétés .L’humilité et l’obéissance sont bien souvent instrumentalisées et sont très suspectes et bien peu chrétiennes si elles ne se conjuguent pas avec la liberté et la Vérité ( qui justement nous rendra libre….).Bref « la croix » et , en l’occurrence , défendent bien plutôt , sans en avoir l’air , l’arbitraire et la tyrannie mais enrobés par de bonnes paroles et des discours lénifiants et sédatifs….Cela passe mieux.Qui a obéi Jeanne ou Cauchon ? C’est une question que je posais dans un message supprimé par me Gaulmyn.Et Zavoix occupez vous de vos nostalgies . Où est le problème ? Et quels fruits portez vous ainsi que les Sullivan ? Je n’en vois aucuns
Reply ↓Que veut dire que l’obéissance des prêtres est sacramentelle? Si c’est mettre le sceau du sacré, avec toute ambiguïté de ce mot, alors quel poids sur les épaules d’un homme… Si c’est pour distinguer le sacramentel du juridique, alors c’est faire la place pour une pratique humaine de la liberté dans l’obéissance. Je pense à Jean Sulivan qui a vécu la fin de sa vie comme prêtre et écrivain, sans autre ministère à ma connaissance… avec un tout autre message que celui du père Zanotti-Sorkine.Il y a assez de nostalgiques dans l’Église pour réunir 800 personnes à Marseille ou quelques milliers peut-être un jour à Paris. Comme pour applaudir des prêtres en col romain (le bien nommé…) Mais peut-être tout cela porte-t-il de bons fruits? Acceptons-en l’augure.
Reply ↓Je rejoins les nombreux commentaires qui témoignent combien le Père Zanotti les aide sur leur chemin de foi. J’écoute également ses homélies à distance et je suis stimulée pour suivre le Christ et l’aimer. Après bien sûr, il y a toujours des dérives, nous ne sommes que des hommes: une admiration un peu trop excessive, un charme qui opère, une fascination… j’aime penser, même si je garde à l’esprit l’exemple du Père Maciel, que ce prêtre a un désir intacte de suivre le Seigneur et de ramener les âmes à Dieu ( c’est quand même le rôle d’un prêtre). Sans doute comme le disait un commentaire est-il dépassé par l’engouement médiatique qu’il suscite et en est-il plus détaché qu’on ne le croit. Mais encore une fois, il n’est qu’un homme. Et je prie sincèrement pour lui, pour qu’il reste humble et petit.
Reply ↓http://benoit-et-moi.fr/2013-III/benoit/don-louis-et-le-prefet-de-la-foi.htmlJe ne peux résister àvous faire partager l’histoire del’obéissance d’un prêtred’origine française, en conflit avec son évêque , le pèreDon Louis Demornexen Campanie . (Italie) Elle est remarquable d’humilité ….Il a été récompensé par le soutien inflexible des paroissiens de ses trois petits villages où il allait célébrer la messe mais aussi par Benoît XVI qui lui a adressé le message suivant:« Je vous promets de porter votre douleur dans ma prière devant le Seigneur »( 23/12/2013)
Reply ↓Pourquoi madame laissez vous croire que le père Zanotti avait désobéi ? L’obéissance du prêtre est une obéissance de collaboration et de dialogue avec son évêque, ce qui visiblement a eu lieu. Vous confondez l’obéissance sacerdotale et l’obéissance monastique où c’est le monastère et non l’individu qui a l’initiative. Outre la faute théologique ,grave quand on a votre responsabilité, vous prêtez ainsi le flan à une analyse du sacerdoce où le prêtre ne doit pas avoir d’initiative. Voudriez vous faire de nous, prêtres, des fonctionnaires sans inventivité pastorale ? Cela sclérose la charité du pasteur qui doit trouver sans cesse de nouvelles manières de rejoindre ses fidèles. Et cela va contre l’histoire de l’Eglise …
Reply ↓@JPMvous êtes allé sur le site que j’ai indiqué qui vous a permis de découvrir qui est Hermenias . Le dialogue qu’il a eu avecdes soeurs de saint jean . Jele remets en ligne car tous se plaignent de lui mais peu ont lu l’article, aux vus de leurs réflexions… Il faut connaître son parcours et vous comprendrez mieux sa hargne!Vous apprenez qu’iIresté quelques années chez les frères de saint Jean, il est médecin . Il est sorti de la communauté après une divergence d’opinion théologique avec le père MDP….ce père fondateur de la communauté que l’on retrouvechez le père MMZS comme admirateur et « Maître » …..« Le Saint Esprit ne divise jamais les enfants de Dieu. Il les unit. » 1 jn.2:9-11http://www.riposte-catholique.fr/perepiscopus/vatican/dissolution-des-soeurs-dissidentes-de-la-communaute-saint-jeanLire le dialogue du 15 octobre , JMP a écrit un commentaire…Une information importante et non des moindresvient d’être publiéeconcernantla Fraternité des saints apôtres :http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2014/07/15/bxl-l-eglise-sainte-catherine-confiee-a-la-fraternite-des-sa-5410911.htmlIsabelle , vous tenez un bon sujet pour votre prochain livre, plein de rebondissementsqui vous inspire déjà j’en suis persuadée ! Quant au titre…vous avez le choix!
Reply ↓Ce qui gêne peut-être le Magistère c’est que le père Michel-Marie Zanotti-Sorkine n’a pas son pareil pour dénoncer l’état critique de l’Eglise catholique en France.1)- Voici, par exemple, ce qu’il écritdans son livre « Au diable la tiédeur »:[Soixante pour cent des Français se déclarent encore catholiques, cependant que quatre pour cent seulement sont reliés à la source eucharistique, et dans la ville de Marseille où je réside actuellement, pour ne prendre qu’un seul exemple, un pour cent des habitants connaît encore l’adresse de sa paroisse. (…)La majorité de nos paroisses est en déshérence, la messe ne retient plus le cœur; en bien des lieux, elle endort, elle ennuie, elle déçoit, elle éloigne jusqu’à ceux qui ont la foi ; les baptêmes diminuent, les catéchismes se vident, la confession agonise, les vocations n’éclosent pas ou meurent en vol, et pour couronner le désastre qui monte, le prêtre n’est souvent plus qu’un pion ligoté au milieu de conseils pseudo-démocratiques, et quand ainsi il n’est plus contemplé dans sa nécessité et dans sa beauté surnaturelle, sur le terrain-le présent le crie déjà – , le Ciel ne descend plus sur la terre.]2)- Voici encore ce qu’il écrit à propos des prêtres.Dans un de ses livres d’entretien avec Jean-Robert Cain, intitulé « Homme et Prêtre » , il dit à son interlocuteur, écoutez-bien:« Jean-Robert, si vous deviez inviter tous les prêtres qui ne sont pas d’accord avec le pape et qui circulent librement, pire encore, qui sont opposés à des pans entiers de doctrine catholique, tels que le péché originel, la virginité de Marie, l’Immaculée Conception, la transsubstantiation, la réalité du purgatoire, pour ne prendre que quelques exemples, vous seriez ruinés !»Bien entendu le père Zanotti-Sorkine est indigné de cette situation, et il ajoute:« Mais là, on ne dit rien, on ne condamne pas, on ne crie pas au scandale, à l’hérésie, à la gravité de la situation ».
Reply ↓C’est par effet de confrontation exacerbée – et ce blog en est l’occasion – entre fans d’un seul homme et leurs détracteurs que l’on voit fleurir un peu partout dans le monde des « églises » – on disait autrefois des « chapelles » – style « évangéliques ». Le problème, c’est que le groupe des premiers disciples de Jésus le Nazaréen n’en diffère pas.
Reply ↓
Les hommes ont toujours critique les saints,les prophetes,tous ceux qui sont les plus investi de dieu.la preuve dieu lui meme en son fils notre seigneur jesus.donc satan inspire a ceux qui le critique a ce saint pretre de fausses idees sur lui pour le combattre.cet homme pretre esr humble et saint
Reply ↓@ HermeneiasVous avez le droit d’avoir vos opinions, je vous rappellerai simplement les propos du Christ qui dit que nous serons jugés avec la même mesure selon laquelle nous avons jugé les autres. Critiquez des actes, ce sera bien plus pertinent, et efficace. Et laissez les personnes à la Miséricorde Divine…@ CosteVous êtes ici sur un blog, pas sur le journal, les propos de l’auteure n’engagent qu’elle, et réciproquement, elle n’est pas responsable de toute la ligne éditoriale du journal.
Reply ↓J’ai fait un rêve, monsieur HermeneiasVotre ami le Père Marie-Dominique Philippe suppliait les vivants que nous sommes de cesser nos reproches et toutes formes d’insultes envers les uns et les autres d’ici et d’ailleurs.Car vous pouvez le deviner, là où réside actuellement l’âme de celui qui fut votre ami – admettonsque ce lieu est généralementnomméle purgatoire, – il ne pourra rejoindre sa place auprès de Dieu que lorsque ses amis seront eux-aussidans une paix constructive.CordialementBon temps d’été aux passants de ce blog.
Reply ↓Hermenias, argumentez avec des preuves des faits au lieu de vous lancer dans des anathèmes, des procès d’intention et des attaques ad hominem. qui ne prouvent rien.J’ai écrit que je ne connaissais pas cette affaire, mais vos interventions furibondes ne pm’informent pas. Seriez vous pire que les journalistes que vous vilipendez?
Reply ↓Pauvre Église si tu penses que ton avenir peut être dans ce passéisme hargneux, intolérant, voire violent, figé sur des idées d’un passé si lointain qu’on ne le connaît que fort mal et qui ne peuvent en rien servir l’annonce inlassable et joyeuse de la Bonne Nouvelle dans le monde d’aujourd’hui. La violence de ces propos me fait peur : pacem in terris !
Reply ↓je suis peinee de lire toutes ces mauvais commentaires surle pere MMZS qui a fait un bien fou et meme au dela de la France.Avec la dechristianisation de votre vielle Europe ,vousdevriez le feliciter et je sais que le CHRIST le fait,malheureusement ,il est si mal remercier a l’image de son Maitre et SGR JESUS qui a ete crucifie pour avoir tant aime le monde! c’est le Chemin des Saints et vous projettez le P. Michel MarieZ.S .sur ce chemin.
Reply ↓A l’attention de Septimus ….et des autres qui nombreux mettent des pseudos.Je trouve incroyable de parler des gens sans les connaître. Avant de porter des jugements, que savez vous du Père Michel Marie Zanotti Sorkine?Avez vous assisté à ses messes? Avez vous discuté avec lui….?Ceux qui le connaissent, savent que c’est quelqu’un de remarquable et de profondément dévoué aux autres, et qui sait faire partager sa Foi.
Reply ↓Hermeneias…. vous êtes triste… Comme je vous plains,tant de souffrances qui amène à tant de haine…Approchez vous de Michel Marie, lui seul peut vousaider après Dieu…
Reply ↓Comme d’hab, les ordinations cette année ont été les plus nombreuses à Paris (OK, c’est Paris), Versailles (OK, c’est un milieu social particulier), Toulon (Tiens?), Orléans. Luçon, dont je parlais juste avant, a réussi en quelques années à avoir une ordination tous les 2 ans en moyenne, soit bien plus que dans bien des grandes villes.Quant aux ordinations venant de communautés, congrégations et mouvements: toujours l’Emmanuel en tête, avec les dominicains, suivis du Chemin Néo-cathécuménal. (3 jésuites, ce qui est une bonne année pour eux). Bref, toujours pareil, ce sont les lieux les plus fidèles à l’enseignement de l’Eglise qui ont le plus de vocations. Et ça peut se vérifier sur tous les autres fruits: vocations religieuses féminines, catéchuménat, catéchisation des enfants etc. Pdc
Reply ↓Ce prêtre avait l’accord de son évêque pour aller à la Médaille miraculeuse et il n’y va finalement pas quand il n’a pas l’accord du chapelain de la rue du Bac. Ou est le problème? Dans les 2 cas, il y a bien eu obéissance, non?Au delà de cette histoire, je rejoins le chorus des commentateurs qui rigolent encore de voir « La Croix » nous sermonner sur l’obéissance à l’Eglise et à son évêque (et qui dit évêque dit pape ;)). Ca ne manque effectivement pas de sel.Mieux vaut en rire. J’ai trop vu de congrégations religieuses se drapant dans leur progressisme appeler à une obéissance « intelligente », donc à de la révolte, quand il s’agit de cogner sur l’Eglise, le pape, le Magistère, les sacrements etc… Et se trouver soudainement exiger une obéissance sans aucune discussion avec leurs novices un peu trop « génération JP2 (ou B16) ». Merci à « La Croix » d’avoir fait une illustration grand public de cette hypocrisie. (Ceci sans aucune hostilité envers IdG dont j’apprécie les billets, même quand je ne suis pas d’accord)
Reply ↓Je crois qu’Isabelle s’amuse beaucoup en publiant les débilités injurieuses d’hermeneias !On se demande jusqu’où il pouvait aller dans les messages mis au rebut…Constatons qu’Isabelle ne publie que ceux comportant des injures à elle adresséequi ne salissent d’ailleurs que leur auteur.Monsieur hermeneias, si vous aviezun peu d’éducation, vous sauriezqu’un minimum de respect est dû à son hôte quand on s’invite chez lui. Et là, vous êtes chez Isabelle et elle aurait le droit de vous mettre définitivement à la porte, avec… ce que je pense !Encore une occasion manquée pour unediscussion qui aurait puêtre éclairante sur cette notion d’obéissance (sacramentelle ?)à l’Eglise à travers sonévêque pour ceux qui en ont fait la promesse.Que les enquiquineurs venimeuxretournent gentiment sur leurs blogs où personne n’ira les déranger (et pour cause !) et que ce blog-cireste un vrailieu de débat. Il y en a si peu !Prenez des vacances Isabelle, nous vous les souhaitons très bonnes !
Reply ↓Diantre, ma chère ( ou mon cher) Hermeneias,vous voilà bien déchaînée contre Isabelle de Gaulmyn.Depuis des années que je fréquente son blog, et pour l’avoir vue plusieurs à la télévision dans l’émission C dans l’Air, et enfin pour l’avoir vue et entendue récemmentà la grande librairie La Procure lors de la présentation de son dernier livre, je puis vous dire que c’est une personne charmante, cultivée, respectueuse de l’opinion d’autrui .
Reply ↓le journal la croix met le désordre , d’autant plus quela journaliste devrait rencontrer le père zanotti qui est unsaint prètre avant de dire des sottises , et les gens boivent le mensonge comme du petit lait.prions et que les journalistes se taisent au lieu de dire n’importe quoi .
Reply ↓En bonne journaliste rouée et vendue qu’elle est me Gaulmyn ne publie que les messages qui l’arrangent .Trois de mes messages qui génaient me Gaulmyn ont disparu et elle publie les autres pour essayer de paraitre pour une pauvre victime qu’elle n’est pas et une adepte de la liberté d’expression qu’elle n’est pas . Tout n’est que mensonge et faux semblants chez ce genre de personne .Je maintiens qu’elle est une hypocrite , une rouée et une vendue qui mérite d’être , comme d’autres de son espèce , démasquée et proprement mouchée en publique car le « bon peuple » à le droit de savoir en « bonne démocratie » comment il est informé et désinformé et notamment dans l’Eglise ( pour autant que l’on soit ici « dans l’Eglise » ).Si j’aperçois cette triste personne un jour dans un débat pas trop cadenassé elle m’entendra .En attendant un blog c’est bien pratique , on peut y donner l’illusion de la liberté de parole …..
Reply ↓Hermeneiascomment pouvez vousdire qu’Isabelle est une journaliste rouéec »està dire selon le dictionnaire» sans scrupule » .insulteindigneenvers unejournalistede valeur. . Dominique Bargiarellia tout à fait raisonc’est scandaleuxà moins que votre connaissance de la langue française nelaissevraiment à désirersuiteà une scolaritéinsuffisante .
Reply ↓http://www.riposte-catholique.fr/ perepiscopus/vatican/ dissolution-des-soeurs-dissidentes-de-la-communaute-saint-jeanVous trouverez le dialogue élégant entre les soeurs de saint jean et Hermenias .Lire le commentaire du 15 octobre, vous saurez qui est vraiment Hermenias et son vrai visage!!!
Reply ↓@Hermeneias……Bas les masques…Je peux vous rassurer… votre dernier blog est digne d’être édité et dans le ton de Media-Presse-Info… le bulletin du Rivarol tradi.… « …Si l’on refuse d’écouter vos paroles, sortez de cette maison, en secouant la poussière de vos pieds. Amen. Au jour du jugement…. »Ev. de Matthieu (10 – 15)@ I de Gaulmyn –Courage – Vous avez toute ma sympathie pour votre travail. Bonnes vacances.
Reply ↓Nous sommes vraiment pitoyables…Je suis ne suis pas toujours OK avec IDG mais de làà la trainer dans la boue… Je ne suis pas d’accord.Bien entendu qu’il y a plusintéressant que Michel Marie, et tous les électrons libresdu monde catho… Il y a toujours eu de tels individus etil y en aura toujours. Peut être diversité des charismes ??? Je n’en sais rien. Ce que je lis me pétrifie, le monde n’est pas prêt… et ce qui me pétrifiele plus c’est que je suis dedans…
Reply ↓Talleyrand disait : « tout ce qui est excessif est insignifiant ». Je crois que cela s’applique particulièrement aux propos d’Hermeneias, mais aussi à ceux d’un certain nombre de» fans » du Père Zanotti-Sorkine.Je crois que le propos d’Isabelle de Gaulmyn n’est pas excessif, même s’il n’est pas tendre pour autant.En effet tout le monde conviendra du zèle apostolique du Père Michel-Marie, ainsi que de son charisme, et des fruits de son action.Mais il n’est pas pour autant un saint, et un certain nombre de points posent question, en particulier l’enthousiasme excessif qu’il suscite, ainsi que son côté franc-tireur qui porte atteinte à l’unité de l’église.Qu’il suscite un enthousiasme est positif, en revanche, on constate, et ce fil de discussion en est la preuve, qu’il conduit à une remise en cause de l’Eglise en général, et de son évêque en particulier.
Reply ↓Abbé Delanoe qui tenez à votre titre de clerc, ne savez vous pas que l’évêque de Luçon est considéré par une grande partie des cathos de son diocèse comme une erreur de « casting » du Vatican….?Il faudrait en la matière en revenir aux méthodes post conciliaire qui tenaient compte des voeux des laïcs du coin…..
Reply ↓Sur le P. Gourrier, je suis franchement perplexe. La « conversion » de J. Kerviel me paraît bien opportuniste… et ses malversations sont avérées.Bien sûr qu’il faut réguler la finance, mais J. Kerviel est-il vraiment la bonne cause à défendre…? J’ai bien peur que le P. Gourrier n’ait été abusé.
Reply ↓Je suis assez surpris de la teneur des réponses des personnes critiquent le père sans le connaitre (ou en connaissant seulement sa page Facebook ou un site Internet). Pour ma part, si je ne connaissais que sa page FaceBook (à laquelle je ne porte aucune attention)je ne lui porterais pas grand intérêt. Ayant eu la joie d’assister à 2 messes en semaine célébrées par lui (lors de la première, j’étais entré dans l’église par hasard en faisant du tourisme alors que je ne connaissais pas sa réputation) je peux vous dire que ce prêtre est bien au dessus des critiques d’ignorants lues sur cette page. Je ne peux que conseiller à ceux-ci de lire ses livres, en particulier « homme et prêtre », ouvrage dont la force spirituelle et intellectuelle est 100 coudées au dessus de la plupart des bouquins cathos que je peux lire.
Reply ↓Vous ne connaissez pas Hermenias? Il est sur tous les blogs qui parlent du père M.D. Philippe avec toujoursautantd’élégance!Isabelle ne vous laissez pas impressionner par ce genre d’individu qui vous insulte ainsi que ma profession de journaliste…mais vous en avez vu d’autres, courage!Lire son dialogue avec les soeurs de saint jean et surtout celui du 15 octobre vous le connaîtrezplus en profondeur cepersonnage…qui se dit chrétien!Vous en serez effaré!!http://www.riposte-catholique.fr/perepiscopus/vatican/dissolution-des-soeurs-dissidentes-de-la-communaute-saint-jean
Reply ↓Le message de M. Hermeneias est vraiment effrayant. Cette intolérance sûre de sa vérité est à l’opposé du message évangélique, il y a des franges catholiques qui ne sont plus chrétiennes. « Mettre minable » et « moucher » un idéal de dialogue ! Comme pour les enfants à la récré, heureusement : « c’est celui qui le dit qui l’est ».Mais l’humour est bien loin, cette bonne distance entre soi et soi qui évite de se prendre au sérieux, pauvre poussière que nous sommes.
Reply ↓Je viens de lire la réponse du père Gourrier à cet article. Il explique ce qu’il est en train de faire et c’est magnifique et lié à notre Pape. Il n’y a eu en aucun cas la moindre désobéissance à l’évèque. Ce qui est dit dans cet article à son sujet n’est donc pas juste et il n’y a pas plus de preuves concernant ladite dèsobéissance su père Michel-Marie.
Reply ↓Je ne connais pas le père Zanotti, et je n’ai rien contre lui. Mais je note qu’à deux ou trois exceptions près (Thérèse, Tina et une ou deux autres, avec une mention spéciale pour le très intéressant post de Constance le 4 juillet), les posts de ses admirateurs sont d’une hargne et d’une violence qui interroge. Certains, notamment parmi les plus récents, sont même en-dehors de tout dialogue civilisé. S’ils veulent prendre sa défense, ce n’est pas de cette façon qu’ils y arriveront. Le père Zanotti lui-même, s’il prend le temps de lire ce blog, s’honorerait de prendre explicitement ses distances avec ces énergumènes. Cela va sans dire, Isabelle, vous avez tout mon soutien face à ces méthodes de « dialogue » bien particulières !
Reply ↓Chère Isabelle;je venais simplement vous souhaiter de très bonnes vacances en famille,et,j espère ensoleillées .En attendant le plaisir de vous retrouver je vous redis toute ma sympathie AM S
Reply ↓Isabelle, je me régale à lire les post de vos détracteurs: l’outrance, le ridicule, la grossièreté de leurs propos leur font perdre toute crédibilité ! Avec @Hermenéias, je vous encourage à les publier sans hésiter ! Ils vous servent ! J’en ai même repéré un qui après avoir écrit sur votre blog, invite les lecteurs d’un blog bien comme il faut à aller voir ce qu’il vient de publier : ça tient de la farce…« Heureux serez-vous quand on dira de vous toute sorte de mal à cause de moi… » Car c’est bien de la cause de Jésus et de son évangile qu’il s’agit !Dimanche dernier, nous avons entendu le prophète Zacharie annoncer la venue de leur roi et sauveur aux Juifs dispersés. Un roi qui va briser l’oppresseur et détruire ses armées. Un roi qui vient sans troupe et monté sur un ânon…Et, en Jésus, la prophétie est réalisée !C’est comme si nous annoncions aux Chrétiens d’Orient la venue solitaire de leur libérateur chevauchant une bicyclette ou un vélomoteur.Comment montrer Jésus si petit et humble, si je suis volumineux. Pour que Lui grandisse, il me faut diminuer.Par contre, la désobéissance est parfois le seul recours pour survivre… je parle là d’expérience.
Reply ↓hermeneias, vos propos sont scandaleux et je le souligne alors que je suis en désaccord avecl’article deMadame deGaulmyn.
Reply ↓CECILE d’EaubonneMal joué si vous essayez maladroitement d’opposer Claudel et le père MMZS .Ils sont bcp plus proches que vous le dites . Tous les 2 des artistes et de sensibilité traditionnelle , aimant la beauté et notamment la beauté liturgique . En ce domaine artistique il n’y a d’ailleurs pas d’absolu mais l’Eglise quand elle était saine et se respectait à toujours promu le beau , le vrai et donc l’intelligence , la culture ….Maintenant il est vrai , à la remorque du temps , lachement soumise à la démagogie et à l’ochlocratie , elle propage , souvent , et se met au diapason de l’inculture , du consumérisme et de la médiocratie moyenne .Je n’oppose pas bêtement , pour ma part , le baroque éclatant et débordant , le gothique , le cistercien , et le roman….tous exprime la beauté divine et de son Verbe incarné .Aujourd’hui on construit , volontairement , des hangars et des cubes ….
Reply ↓Me Gaulmyn est une hypocrite , comme toute « chrétienne-démocrate » , ersatz de christianisme social ou socialisant , qui publie mon post dénonçant sa censure pour « montrer » qu’elle n’est pas une censeuse alors qu’elle l’est .C’est une journaliste rouée que j’aimerais bien mettre minable dans un débat à la loyale . Mais ce genre de personne se défile toujours et ne s’aventure pas loin .J’avais pris la défense face à des intervenant fielleux , insinuants et ignorants , des savonnettes qui rappellent certains politiques , du père MMZS critiqué , entre autre , pour avoir pris une forte , publique et courageuse défense du père M.Dominique Philippe . Et je pensais avoir mouché sérieusement quelques calomniateurs ignorants et médiocres….Mais précisément ces messages là on étaient supprimés .Non me Gaulmyn gardent les messages qui l’arrangent et peuvent la faire apparaitre à la fois comme « martyre » , « victime » et très « tolérante » alors qu’elle est , avec ses semblables relativistes , quasi l’intolérance et l’arbitraire incarnés
Reply ↓Chère Thérèse, j’ai souri en vous lisant car j’aurais pu écrire votre message mot pour mot. Comme vous, je l’écoute pendant que je repasse, tricote, fais le ménage et le jardinage. J’écoute toutes ses prédications que j’ai pris soin d’enregistrer depuis l’année 2011 et je réécoute parfois plusieurs fois la même tant que je ne l’ai pas comprise ; je prends des notes dans un cahier.Comme vous, il m’aide à comprendre et à aimer mon prochain, ce qui reste par bien des égards obscur et difficile pour moi. Je ne suis pas une « groupie » (j’ai passé l’âge). Je ne souhaite pas le voir, mais juste, toujours, pouvoir bénéficier de « sa » lecture des évangiles car il est pour moi un « passeur », un « éveilleur », un « transmetteur ».Je lui souhaite tout simplement de pouvoir mener à bien ses projets,qu’il n’a pas pour sa propre gloire, mais pour faire encore et encore plus connaitre la parole de Dieu. J’imagine bien que, s’il ne servait pas plus grand que lui, il préfèrerait se retirer pour se reposer un peu de ces 10 années passées à tant donner.Je lui souhaite le meilleur pour le bonheur de nos cœurs.(et comme il dit) : « Et ça rime! … »et je rajouterais (Thérèse vous allez me comprendre) « Ca nous dépasse complètement !… »
Reply ↓@therese. La différence, c’est que le Curé d’Ares n’avait pas (à l’époque évidemment) un blog pour s’étaler, et qu’il passait 18h par jour au confessionnal où les gens venaient à lui, plutôt que de chercher à monter à Paris pour mettre en oeuvre ses projets de théâtre et de cinéma.Quand on sait que MMSZ a déjà programmé pour le 31 mai 2015, un spectacle aux Réformés de Marseille!http://www.marseilleconcerts.com/l-amour/on croit rêver…
Reply ↓À lire les commentaires de zélateurs de cet abbé JMZZ (dont certains semblent « bidonnés »), qui dit la Messe en dentelles, je pense que c’est tant mieux pour eux sans doute, mais aussi que c’est exactement ce qui me fait m’enfuir quand j’en croise un sur mon chemin de croyant, et ce qui en en fait fuir tant et tant de l’Église d’autrefois. Si je crois, c’est en la Bonne Nouvelle transmise par les disciples de Jésus et non à tous ces « charismes » manipulateurs qui, dans toutes les formes de religions, encouragentle fanatisme aux effets bien dangereux. Il n’y a pas de vraie foi sans le doute, pas pas d’attente de l’Esprit sans exercice de la raison modératrice, pas de religion saine sans laïcité. Si l’institution ecclésiale espère son avenir dans ces formes sentimentalo-excessives de piété et d’adulation, elle se prépare de dures désillusions, dont Maciel fut un exemple, hélas! N’oublions pas que Jésus fut condamné par les caciques du Temple. Ouvrons plutôt les fenêtres de l’Église comme Jean XXIII a tenté de le faire plutôt que de les refermer sur un entre soi asphyxiant.
Reply ↓Comment peut-on écrire des choses pareille Madame ? Vous devez mal le connaître. Arrêtez d’attaquer les Prêtre avec vos jugement péremptoires de journalistes mal pensant toujours avides de conflits. « La critique est facile l’art plus difficile ». Parlez plutôt de ce qui est beau de ce qui v va bien. Faîtes au lieu de défaire, soyez positive ! Pour l’avoir rencontré et avoir assisté à sa messe de temps à autres, lorsque je suis de passage à Marseille. J’ai vu la transformation de cette paroisse en 6 ans et la foule qui s’y presse est nombreuse et de tous bords de toutes tendances et toutes conditions. Iltransforme les cœurs et redonne la foi et le courage à ceux qui en manque dans notre monde à la dérive. Il fait partie des personnes qui aident au renouveau de notre société mal en point. C’est un « Vrai curé d »Ars de notre temps », très médiatique ce qui vous dérange et dérange ses détracteurs. Il est plus médiatique que vous et vos articles destructeurs. Vous avez perdu une occasion de vous taire. Ce n’est pas comme cela que le journalLa Croix touchera les vrais catholiques d’aujourd’hui. Vous êtes en retard, vous avez manqué le train du renouveau, vous restez sur le quai, le train est parti, réformez vous ! le Christ vous le demande.
Reply ↓La Prudence, mère de toutes les vertus, aurait du être dans le cœur du Père Zannoti. On n’annonce pas un départ dans un lieu comme la Rue du Bac, on dit simplement que l’on part sans donner de destination ; puisque l’on est pas encore affecté, il n’y a pas de mensonge. On garde le silence en attendant que les portes s’ouvrent. Et le Ciel ouvre les portes quand personne ne s’y attend. Où est la foi ? Eh bien elle est là ! Comme la Vierge Marie a fait silence, nous devons tous garder le silence lorsque le ciel nous conduit. Laissons la barre à Jésus, Lui qui dans la barque a calmé la tempête.Vivons de l’Évangile, mais aussi appliquons-le à notre vie quotidienne. Le Seigneur nous y invite dans le Notre Père.
Reply ↓@ HERMENEIAS :Il faut vous calmer. Les insultes n’ont rien à faire ici et salissent ceux qui les profèrent.
Reply ↓@Jacquescomment affirmeret avaler que le père a « subi » son départ de l’église des Réformés sans nous en apporterles preuves?Un coup d’épée dans l’eau! On prend les paroissiens pour des imbéciles qui goberont tout ce à quoinous avonsparticipé et subien l’occurrence,cette pièce de théâtre qui sent le souffre !C’est du Feydeau, en moins drôle, mais riche en rebondissements!Le père MMZS part par la grande porte….et revient par la fenêtre avec la lecture de son livre » L’Amour » qu’il va donner précisément dans son églisedes Réformés et entouré de deux très jolies soprano!La formule est « des retrouvailles pour l’ancien curé du lieu »…Magnifique et magnanime, olé!http://www.marseilleconcerts.com/l-amour/
Reply ↓La question de l’obéissance est très actuelle dans notre société et donc aussi en particulier dans notre Eglise.Néanmoins comme le rappelle une contributrice, le choix du Père Sorkine en la matière est bien malheureux.Dans son cas, on peut retrouver un certaine crainte que l’Eglise à toujours eu envers ces personnes tant admirées.Dieu reste-t-il toujours à la première place? Y-a-t-il risque d’idolâtrie, de tromperie? J’ai a priori beaucoup de sympathie pour lui et je préfère laisser tous les gens qui le connaissent en parler.Mais l’obéissance?Une affaire bien plus déplorable s’est déroulée dans le diocèse de Quimper où un pan d’une église finissante s’est acharné contre son évêque jusqu’à le faire « craquer ».Prions pour lui de tout notre coeur.Ou encore à Luçon, où Mgr Castet doit faire face à ce même genre de personnes si tolérantes.Je ne parle même pas des désobéissances systématiques en matière de liturgie et de sacrements.Obéissance, obéissance,…C’est l’éternelle parabole de la paille et de la poutre.Seigneur donnez nous des prêtresSeigneur donnez nous de saints prêtresSeigneur donnez-nous beaucoup de saints prêtresSaints Cyrille et Méthode, priez pour nous.
Reply ↓Habitant à quelques centaines de kms de Marseille, je n’ai pas l’honneur de connaître ce prêtre. Toujours est-il que le titre» l’affaire» comme s’il s’agissait d’une « affaire » judiciaire avec des bons règlements de compte… donnent une image assez piètre de la communauté catholique.Arendt écrivait que le goût est une affaire politique.
Reply ↓Nous pouvons ici remarquer que l’Obéissance de La Croix via cette charmante « journaliste » nous prouve que celle-ci Obéit à la nouvelle anti-religion FM.Je remercie donc La Croix pour mettre en Lumière ce que beaucoup de fidèle pense.Chrétiens, Chrétiennes faites front commun derrière nos représentants de La Sainte Parole. Le père MMZS à fait renaître La Foi au Coeur de Marseille par l’Amour de Notre Sainte Mère, les fruits sont indéniables! dans une période où la déconstruction du siège de Saint Pierre, l’anti -Christianisme à tous les étages nous dévoile encore ici où se place les personnes (soit disant croyante soit-elle!). Un réel remerciement aux vrais fidèles du Christ, Il nous entend. . . et conduira ,Grâce à Dieu, MMZS à continuer l’Evangélisation des Coeurs.Le plaisir de ceux qui suivent Jésus est de vivre dans la justice à travers la foi, de jouir de la paix que procure la foi et de la joie du Saint-Esprit.
Reply ↓Bravo Madame de Gaulmyn pour votre articleJe suis consterné de voir à quel point la majorité de vos lecteurs sont de mauvaise foi et n’ont rien compris à ce que doit être un pasteur. Cela montre que les cathos sont encore attachés à certaines traditions qui n’ont pas grand chose à voir avec l’Evangile. Il est clair que le père Zanotti se prend pour un nouveau prophète et croit pouvoir décider de lui-même où il doit aller et quelle sera sa mission. Et je comprends que le chapelain de la rue du Bac ne soit guère pressé de le voir arriver dans son sanctuaire. Il est quand même curieux que Mgr Pontier ne se soit pas exprimé sur cette affaire. Mais quand on voit la clique des supporters hurler au scandale, on comprend qu’il prenne son temps… Le culte de la personnalité n’est pas mort dans l’Eglise avec Jean-Paul II…
Reply ↓Il y a dans les propos prononcés par certains « défenseurs » du Père Zorkine des paroles inadmissibles,pour autant j’éprouve le même malaise lorsque je lis certains autres commentaires accusant ce prêtre de faire du théâtre.Comment peut on juger et condamner quelqu’un qu’on ne connaitabsolument pas ,et qui s’est dépensé corps et âme pendant 10 ans pour faire revivre la paroisse qui lui avait été confiée,Certaines réflexions me font penser absolument à celles des tradits qui s’offusquaient de la tenue vestimentaire du Père Guy Gilbert.Dans les deux cas on juge sur l’apparence.
Reply ↓Et bien moi bonne mère de famille seule avec mon fer à repasser.. Depuis 3 ans j’écoute ses homélies devant ma monstrueuse pile de linge ! Nous sommes combien ainsi, petits, sans importance à entendre ses paroles fortes qui nous secouent et nous aident entre autre à mieux aimer notre prochain et tant d’autres exemples ! À l’autre bout de la planète on peut écouter ce prêtre plein de bon sens ! Et moi je vais vous dire : je mettrais ma tête à couper comme il dit souvent que des grands de ce monde mine de rien l’écoute « en douce »…. Et je parierais même des politiques en perte de point de repère !Peut être même au fin fond d’une cambrousse quelconque ! Allez les amis STOP aux jalousies, n’oubliez pas le cure d’Ars à qui une fille du village à voulu lui faire endosser un bébé pour le perdre ! Et le Padre Pio !!!!! Allez que la paix nous rejoigne tous ! Une simple mère de famille, mais qui doitbeaucoup auZanotti !
Reply ↓Blasphématoire? Revoyez la définition de blasphème, Jacques. « La notion de blasphème, telle que définie par Le Petit Larousse, est « une parole ou un discours qui insulte violemment la divinité »: or quand bien même cet article serait insultant, le père MMZS n’est pas Dieu. Vous desservez sa cause en criant au blasphème et démontrez qu’il y a une divinisation de l’homme, quelque peu déplacée. Seul Dieu est Dieu.
Reply ↓rectificatif :il faut lire blasphème ; Parole ou écrit injurieux pour Dieu ou pour la religion. S’il est public le blasphème est punissable d’une « juste peine » indéterminée ( canon 1369) petit dictionnaire de droit canonique Jean Werckmeister p43
Reply ↓J’observela photo de l’abbé Zanotti célébrant la messe eucharistique. Étonnement et malaise … !A l’heure où, au théâtre des Bouffes du Nord, un metteur en scène choisit une belle sobriété pour faire passer le témoignage de Foi de la jeune Violaine de Claudel dans L’annonce faite à Marie, comment ne pasentrer sans scepticisme à la vue d’un habillement aussi rutilant ?Le mystère du dernier partage du Christdemande de notre part un tel abandon que tant de clinquant me semble fournir de trop mauvaises distractions.Le partage de la Foi passerait-elle plus sûrement par quelques mécrėants théâtreux ?C’est le cadeau reçu, hier à Paris. Courez… Courez au théâtre des Bouffes du Nord, vous en sortirez revigorés, émus que la Foi de Claudel soit aussi bien traduite par un ensemble de comédiens et de musiciens talentueux.La jeune Violaine ( Judith Chemla ) est éblouissante pour exprimer son Amour de Dieu. Amoureuse de Dieu, elle donne sa vie : ceux qui croisent son chemin découvrent plus d’intensité à la leur.Miracle d’un don humble et discret qui transforme les cœurs.
Reply ↓Jacquescroyez vousque l’article d’Isabelle estje vous cite» tout à fait blasphématoire « !! un peu de modération s’il vous plaîtce qui fera grand bienceci dit en passant à l’Eglise !!!!Pour votre information :blasphème ; Parole ou écrit injurieux pour Dieu ou pour la religion. S’il est publicle blasphème est punissabled’une « juste peine » indéterminée( canon 1369)est punissable . petit dictionnaire de droit canoniqueJean Werckmeister p43
Reply ↓Je ne connais pas le père Zanetti, mais je peux affirmer, en réponse à Jacques, que le père Gourrier est parti de Poitiers sans avoir l’aval de son évêque, le père Wintzer, qui a publié un démenti quand celui-ci a annoncé avoir reçu sa bénédiction.Il existe dans l’église, comme partout, des personnes qui agissent sur des coups de tête et qui sont capables, par un très grand pouvoir de séduction, de se faire passer pour victimes de leurs propres choix.Laissons du temps aux fidèles qui les ont suivis pour qu’ils s’imprègnent de ce que ces prêtres leur ont apporté et qu’ils puissent vivre de l’évangile sans avoir besoin d’entretenir des polémiques ou de la colère, mais en hommes debout et indépendants. Ce seront les fruits auxquels on pourra reconnaître qu’ils ont bien œuvré pour l’église et non pour eux-mêmes.Merci à vous, madame de Gaulmynn, de rappeler simplement que la règle de l’obéissance a un sens ecclésial et spirituel et qu’elle n’est pas là pour casser les personnalités individuelles.
Reply ↓La Croix qui donne de leçons d’obéissance, c’est un peu comme si DSK donnait un cours de chasteté.Je ne connais pas le père Zorkine, mais au vu du mal qu’en disent tant Christian Laporte (La Libre Belgique) qu’Isabelle Gaulmyn, il doit êtreau minimum chrétien (horreur !), voire pire… je le soupçonne même d’être catholique.
Reply ↓Merci à Isabelle pour son article qui suscite tant de réactions dans mon journal ! Des chrétiens opposés se disputent. Tant mieux ! Cela révèle, qu’ils ne sont pas endormis, que la Foi n’empêche pas les débats surtout quand les sujets évoqués par certains journalistes le méritent. Tout le contraire de ce que je reproche à Bruno Frappat : des articles poussifs et prévisibles. Dans ses dernières humeurs, Frappat occupe une page pour nous annoncer qu’il part en vacances. Et vous verrez qu’à la rentrée, il occupera une page pour nous annoncer que c’est la reprise. Les Humeurs soporifiques ! Tandis qu’Isabelle écrit là où ça vit, où ça peut faire du bien, où ça peut faire mal. C’est ce que j’attends de mon journal La Croix. Je termine en précisant que tous les grands saints connus ont vécu l’obéissance dans des conditionssouvent injustes et douloureuses. Mais ils l’ont incarnée. Comme le Christ, obéissant jusqu’à la Croix !Fraternellement !
Reply ↓Isabelle – c’est ainsi que je m’adressais à vous il y a quarante ans quand j’avais charge de catéchèse à votre endroit et que je rencontrais à votre domicile familial vos parents, fidèles mais critiques paroissiens – je suis peiné des attaques que votre article attire sur vous. Restez ferme !Le job de journaliste vous expose. Je suis convaincu que vous n’écrivez que ce que la conscience professionnelle vous dicte. Continuez ainsi. Courage !
Reply ↓Je ne savais rien non plus de ce prêtre avant de lire l’article.Les réactions m’apprennent par contre autre chose sur lui : c’est qu’il est devenu la mascotte des catholiques « identitaires ».Le pauvre !
Reply ↓@BARBEY : « toutes ces réactions furibardes lui font pratiquement les mêmes reproches et dans les mêmes termes » :Effectivement. Plutôt que ses paroissiens, il s’agit donc d’une action concertée d’un groupe, et même sans doute seulement quelques individus qui prennent x pseudos pour poster et reposter toujours la même chose.1) Propos agressifs2) Lynchage de La Croix, des « progressistes » qui « dénigrent l’enseignement de l’Eglise », soutien à l' »obéissance au magistère », etc.3) Offensive coordonnée de groupe-> Ne vous y trompez pas : ce sont les méthodes d’action des groupes « tradis ». Plus ils sont extrêmistes, plus les propos sont violents.Evidemment cette attitude n’a plus rien à voir avec le christianisme, c’est une obsession idéologique.
Reply ↓Heu Madame Gaulmyn , je retire la particule que vous ne méritez pas et que vous devriez avoir l’honnêteté de retirer en « bonne » républicaine que vous vous flattez d’être , vous une petite censeuse de bas étage .CQFDVous faites partie de ces petits fachos honteux qui se prétendent ouverts et progressistes et qui cadenassent la désinformation
Reply ↓Si j’avais un reproche à adresser à Madame Gaulmyn , ce serait celui d’avoir focalisé sa réflexion autour des personnalitésdes abbés Zanotti Sorkine et Gourrier. Ce qui évidemment pervertit le débat et l’envoie dans l’enfer des mauvaises interprétations.Dans un passé pas si lointain, d’autres prêtres ont brillé de mille feux. Puis s’en sont allés plus ou moins discrètement, hors du chemin ecclésial. Notre Foi tient-elle à l’admiration portée à ces prêtres-étoiles ?Je lis, dans le texte de madame Gaulmyn, un questionnement sur l’obéissance exigée et consentie le jour d’une ordination.Ce jour- là, un homme– le plus souvent jeune – se metà disposition d’un Évêque pour servir une communauté et témoigner de sa Foi. L’obéissance à l’Institution peut-elle être compatible avec les difficultés de vivre une vocation en accord avec la complexité de l’existence ?On rejoint le questionnement d’un blog précédent.. Et il n’y a personne à fouetter …Sauf l’attitude d’étaler une haine délétère entre chrétiens.
Reply ↓Bon avant tout, reconnaissons à IdG une liberté d’expression assez rare dans les blogs. Peu d’auteurs et journalistes publieraient des réactions aussi virulentes à leur égard et, à titre personnel, je trouve cela courageux et remarquable.Deuxièmement, concernant la question liée à l’obéissance, cette question est complexe et l’obéissance n’est jamais un asservissement aveugle, donc, je ne me permettrait pas de juger de l’obéissance ou non du père Zanotti à son évêque.Ceci dit, je m’étonne que certaines personnes autoproclamées « défenseurs de l’honneur du père » (comme s’il en avait besoin), l’élèvent au rang de « subito sancto » et se permettent de jeter l’anathème à tout-va!J’apprécie le travail qu’il a accompli auprès de ses paroissiens et je ne lui imputerais pas directement la responsabilité de cet engouement limite malsain, voire idolâtre d’une frange de ses admirateurs. C’est un trait propre à la nature humaine et des personnes fragiles, abîmées de la vie qui ont pu être touchées puissamment par la grâce, par son entremise, et qui n’ont pu trouver ce même accueil ailleurs dans l’église, vont bien entendu voir en lui un représentant authentique de la foi catholique dirigé par des tièdes et dont la plupart des confrères seront perçus comme désobéissants au Magistère.Je doute que cela soit la volonté du père Zanotti et qu’il ne va l’encourager ni directement ni indirectement. C’est une maladie de jeunes convertis qui peut guérir avec le temps et avec la bienveillance de tout le corps ecclésial. Pour rappel, 10 ans de vie communautaire c’est beaucoup au niveau humain mais peu au niveau ecclésial, donc pas de quoi s’offenser.Ce que je regrette profondément cependant, c’est la manière d’opposer des prêtres dits charismatiques à d’autres confrères. Ne sont-ils pas tous serviteurs au même titre? Une fois de plus on rentre dans la comparaison et la division qui est fruit de la chaire et non de l’esprit…
Reply ↓Je me sens en plein accord avec l’auteur de l’article : Isabelle de Gaulmyn, du journal La Croix : Un prêtre promet obéissance à son évêque, au jour de son ordination presbytérale.
Reply ↓@jacquesQuelle belle hypocrisie de la part de sa hiérarchie si ce que vous nous annoncez s’avère vrai! Quel pièce de théâtre que l’on a envie d’intituler« Le miel et le fiel »Pièce en 4 actes…ou plus!Acte ILe père MMZS nous annonce son départ pour la Médaille Miraculeuse en tant que confesseur.ActeIILe recteur annonce qu’il n’est pas accepté.Acte IIILe père annonce dans l’interview de FR3 qu’il ne veut plus de paroisse et qu’il trouvera bien quelques bars pour confesser…Acte IV entre en scène Mgr Pontier pour sortir de son silenceActe VSurprise, surprise!!Tout ceci est grotesque et le père MMZS se serait prêté à ce genre de comédie?Très étonnée le sachant très intègre….« Il n’y a rien de caché qui ne doive être découvert,Rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour ».Luc 8:17
Reply ↓La violence et la goujaterie de certains propos, y compris de gens qui se prétendent prêtres, ne déshonorent que ceux qui les tiennent.Et par exemple, Monsieur Jacques, avant de faire la leçon à Isabelle, vérifiez vos dires.En ce qui concerne le père Gourier, tout le monde a pu lire, sauf vous, que l’évêque a pris ses distances fissa. C’est paru dans le journal local :« Dans un communiqué, l’archevêque de Poitiers, Mgr Pascal Wintzer, précise que l’engagement du prêtre poitevin auprès de l’ex-trader n’engage pas son diocèse. Une sévère mise au point. »Je me demande d’ailleurs s’il n’y a pas d’autres causes plus défendables que celle de Kerviel à défendre et ce que ce prêtre va faire dans cette galère…
Reply ↓Madame,Votre article est tout à fait blasphématoire et erroné dans la mesure où vous ne semblez pas connaître le fond du dossier autant pour le Père Sorkine que pour le Père Gourrier.Le Père Zanetti semble ne pas avoir choisi son départ de sa paroisse mais l’a subi de la part de sa hiérarchie.Quant au Père Gourrier, sa démarche semble avoir reçu l’aval de ses supérieurs hiérarchiques.Si vous en doutez, commencez par téléphoner à leurs évêques avant d’écrire de telles choses !Vous êtes pourtant une bonne journaliste !Votre article est donc trés déçevant et si j’étais à la place de ces deux prêtres, j’exigerai un droit de réponse pour faire la lumière sur ce sujet.Je suis navré de vous dire qu’à travers ce genre de papier, vous ne faites pas du bien à l’église !Le père Sorkine est un véritable saint. Allez rencontrer ces interlocuteurs personnellement avant de faire de tels articles.Merci
Reply ↓Oui, Barbey… Tout ça pour un article qui n’a rien du bûcher… et cette hystérie dessert le père MMZS: si les gens le défendent avec une telle démesure voire une telle haine, n’y a-t-il pas un vrai souci? On se permet même de donner des conseils à Mgr Pontier pour lui dire comme il doit vivre la chose??? Je suis d’accord avec ce qui s’est écrit sur le discours du père MMZS du 29 juin, qui m’a choquée aussi pour la façon dont il s’est posé en victime de son succès, et ce n’est pas la première fois qu’il s’autoproclame prophète persécuté. S’il ne critique pas ouvertement l’évêque, il trouve quand même les moyens de se faire « défendre » contre lui, et là aussi ce n’est pas la première fois – et c’est plus subtil qu’une critique ouverte. Ca n’enlève rien à sa sincérité apostolique, à ses intuitions fines, à son humanité chaleureuse et accueillante, à son sens du verbe, mais quand même, c’est très gênant. Prions pour que tout ceci s’apaise rapidement, qu’il puisse continuer un beau et bon travail avec une bonne remise en question de certaines de ses façons de faire, et que Dieu bénisse tous ses enfants.
Reply ↓Les pères Zorkine et Gourrier font un travail merveilleux et pas facile. Si seulement nous pouvions faire ne serait-ce qu’un 10e du bien qu’ils ont fait, nous serions plus capables de juger de la situation, bien que Jésus nous interdisse de juger de toutes les manières. Aimons-nous les uns les autres, pardonnons-nous nos erreurs et rendons grace pour ces deux cadeaux que Dieu nous a fait 🙂
Reply ↓Intéressant ces échanges sur un prêtre que si peu de personnes connaissent. Moi-même… M’enfin, je me permets quelques remarques.1)J’ai ouvert le site. Ce site est quand même assez ambigu : est-ce celui du Père, d’un groupe de paroissiens, ou bien le site paroissial ? Rien de bien gênant, si ce n’est qu’il renvoie l’image d’un prêtre un tantinet narcissique, ce qu’il n’est d’ailleurs peut-être pas en réalité2) Sur les fruits : je crois qu’on verra réellement les fruits dans sa paroisse dans quelques mois ou années, une fois son départ « digéré ». Que restera-t-il ? C’est là qu’on verra réellement l’enracinement de la pratique religieuse dans cette paroisse3) Sans entrer dans les détails de son annonce de changement, son nouveau lieu, apparemment accepté puis refusé (mon Dieu, on se croirait en plein mercato footballistique), je me disais que, vu les charismes de ce prêtre, il serait mieux dans un lieu qui a besoin d’être vivifié que rue du Bac dont l’affluence ne faiblit pas.4) Enfin, à titre personnel, j’ai un peu tendance à me méfier de la « starification » des prêtres, grand danger que ce soit pour les fidèles ou pour eux-mêmes. Prions pour lui !
Reply ↓Ignorant tout du Père Zanotti-Sorkine, j’ai ouvert le lien. Quel déchainement contre Mme de Gaulmyn pour un article somme toutes assez peu polémique. Il est curieux de constater que toutes ces réactions furibardes lui font pratiquement les mêmes reproches et dans les mêmes termes. Ce prêtre doit avoir un ascendant exceptionnel sur ses paroissiens.J’aurais aimé des réactions du genre « Pour l’obéissance, vous avez peut-être raison, mais son action pastorale m’a fait tant de bien ! »
Reply ↓Madeleine Delbrêl (dans « Nous autres,gens des rues »,NouvellesCité, 2009) répondait ceci : » Dans les milieux où les chrétiens vivent entre eux depuis des générations, une confusion a fini par se produire entre la foi et une mentalité chrétienne. Dans cette mentalité, le don gratuit de Dieu, don de connaître ce qu’il est, don d’agir comme il veut, don de la vie créée et de l’Incarnation rédemptrice, est devenu une sorte de propriété innée du chrétien de souche, le bien héréditaire des familles chrétiennes. Peu à peu, la foi en Dieu, foi vivante en un Dieu vivant, a été confondue avec le bon-sens d’une croyance en Dieu. Peu à peu, les vertus de l’Evangile sont devenues puis ont été confondues avec les vertus de l’honnête homme ». Nous y sommes en plein! Le père ZS comme me père Patrice Gourier ont en eux une foi vivante! Mais n’a-t-on pas accusé Jésus en son temps d’avoir justement un Ego démesuré et de pêcher par orgueil?!!…
Reply ↓Arrêtons tout cela par pitié!! Nous avons besoin d’unité pas de division!! Et ce genre de chose blesse profondément le cœur de Dieu… Je trouve toutes ces réactions malsaines qu’elles soient d’un côté ou de l’autre.Je comprends que la personnalité charismatique du Père Michel-Marie créée un tel engouement mais il faut remettre les choses à leur place… Je connais bien le Père pour avoir partagé un projet qui lui tient à coeur, et j’ai une profonde affection fraternelle pour lui. Mais je crois que cette surmédiatisation dont il ne contrôle à mon avis plus grand chose le dessert complètement. Remettons les choses à leur place: Cette histoire ne nous regarde pas… Elle regarde le Père Michel-Marie et son évêque…Notre devoir de chrétien est de prier les uns pour les autres, d’être des témoins de l’amour de Dieu et d’être des acteurs joyeux de la nouvelle Evangélisation!!Mes amis, ne nous perdons pas, ne nous concentrons pas sur ceux qui portent la Lumière, mais sur la Lumière Elle-même, Celle qui donne la vie et qui nous éclaire.Prions pour le Père Michel-Marie, afin qu’il trouve dans l’Eglise la place que le Seigneur veut pour lui, et qu’il continue de faire rayonner la joie de l’Evangile.Prions pour Isabelle de Gaulmynn afin qu’en tant que journaliste elle nous éclaire sur des sujets de foi, et ne se complaise pas à colporter des ragots.Enfin prions les uns pour les autres afin que nous soyons un et que notre joie soit parfaite!!Arrêtons de nous écharper…Seul l’Amour est force de Création
Reply ↓Stop ! Laissons ce prêtre en paix ! Arrêtons d’en parler !Lui seul sait dans le fond de son être ce qu’il est devantDieu…Tous les diocèses du monde ont leurs électrons libres,intermittents du spectacle ou pas… Là où il y a deshommes il y a de l’hommerie… qu’il se veuille « gourou » ou acteur est regrettable. Pour le reste lâchons…Sinon parlons des bonnes sœurs du Sacré Cœur de Paris qui, après une belle chienlit, vont à Notre Dame duLausaccueillir les pélérins… Vous voyez partout ily de la vase… Mon Dieu est plus solide que cela !!!
Reply ↓Les Pharisiens ont la parole. L’apparence est lisse, posée, intelligente,ils affirment en croyant savoir et veulent ouvrir leur article à des question fondamentales, telle que l’obéissance dans l’Eglise…Pire, Le p.MMZS montrerait » « des signes certains d’instabilité depuis quelques temps », en laissant planer le doute.Voila des faits :De quelle instabilité parle-ton quand sa paroisse est un lieu de stabilité et de régularité quasi religieuse que l’on ne trouve parfois pas dans certains couvents ou monastère ?Comme le dit le message de Guillaume,Je n’ai jamais entendu le P.MMZS émettre une quelconque parole désobligeante vis a vis ni de son évêque, ni de ses frères prêtres.Ce qui est certain, c’est qu’il met en application ce qu’il écrit dans « Au diable la tiédeur » dans sa vie.Chère Isabelle, vous auriez dû proposer votre article à « Closer » dont le titre : « l’affaire Zanotti est proprement semble si people et pourriez même laisser votre place au P.MMZS qui est une plume et surtout qui est, comme vous le dites très justement, est très disponible et ne sait pas où aller, en ce moment.Il pourrait écrire dans votre journal au sujet de l’Irak et des événement récents dont vous commencez à peine à parler après un silence assourdissant.Alors chère Isabelle, n’hésitez pas à prendre des décisions courageuses comme le Père MMZS. la rédactrice en chef de Closer s’appelle Laurence Pieau.Concorde et madame de G., « depuis ce jour la sont devenus amis » et se font des politesses « chère Isabelle par ci, cher Aelred par là ».La parole est mielleuse mais leur coeur fait la guerre dirait le psalmiste.Heureusement l’Evangile de Dimanche vient à notre secours et nous renvoie à la prière de Jésus et à son action de grâce : « Père Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange. Ce que tu as cache aux sages et aux savant tu l’as révélé aux tous petits. »Tu nous as révélé, selon ton bon plaisir, un coeur de prêtre qui aime Dieu.L’arbre sera jugé a ses fruits. Nous avons pu y goûter tout au long de ces dix ans à Marseille. Et nous rendons grâces à Dieu.P.Pierre Etienne, Marseille
Reply ↓Quelques remarques s’imposent, pour espérer apaiser cette discussion un rien tendue.Tout d’abord, nous sommes ici sur le blog de Mme de Gaulmyn, où elle écrit ce qu’elle pense, de manière assez indépendante de la ligne éditoriale du journal en général. En conséquence, avant de critiquer un supposé « deux poids, deux mesures », restreignons nous au strict contenu de ce blog.Ensuite, ce « deux poids, deux mesures » est tout à fait normal, il correspond au passage de l’évangile « à qui on a beaucoup donné, on demandera davantage ». Le propos est caricatural, mais une personne se revendiquant « de la Tradition » a nettement plus reçu que celui qui la jette sans la lire. Bref, il est normal d’être doux avec celui qui pêche par ignorance, et d’être dur avec celui qui pêche en connaissance de cause. Un exemple ? Demandez à Golias, ou à Monique Baujard une réflexion sur le sens théologique de l’unité de l’Eglise, et vous n’obtiendrez rien. Posez la même question à la FSSPX, et vous aurez une réflexion argumentée. Bref, la faute du pharisien (celui qui connait la foi) est plus grave que celle du publicain (celui qui ne la connait pas).Ceci étant dit, concernant le Père Michel-Marie, je crois que quelques éléments s’imposent : c’est une personnalité très charismatique qui a eu du mal a trouver sa voie, dont le franc-parler dérange beaucoup de monde, y compris ses confrères. Mais surtout, comme quelqu’un l’a dit plus haut, il y a autour de sa personne un engouement par trop extrême, et malsain. Le bien ne fait pas de bruit, le bruit ne fait pas de bien.Cependant il faut également noter que la parole du Père Michel-Marie, bien que puissante et belle, tend assez souvent à davantage persuader que convaincre. Il a l’art d’user de la corde affective, et c’est justement cela qui lui permet de toucher un si grand nombre, et c’est très heureux. Mais parfois, cela ne sonne pas tout à fait juste, sur cette question précise de la fidélité à son évêque.Oui nos évêques sont loin d’être parfaits, et certains ont des attitudes qui paraissent pour le moins timorées. Mais les prêtres leur ont promis fidélité et obéissance, loyauté et respect, au moment même de leur ordination. Il y a donc bien ici une obéissance sacramentelle… qui aurait mérité d’être développée.En effet, et je termine par là, la raison d’être des prêtres diocésains, c’est d’être les coopérateurs de l’évêque du diocèse où ils sont incardinés. Un prêtre n’a de mission qui lui est propre que dans la mesure où il agit comme envoyé de l’évêque à tout instant. Le prêtre ne tire pas sa mission du Pape, ni de sa communauté, ni d’un charisme propre, mais bien du Christ à travers le canal exclusif de son évêque. Peut-être manque-t-il chez le Père Michel-Marie quelque chose de cette manifestation dans le prêtre de la présence de son évêque…
Reply ↓Bonjour. En tant que prêtre diocésain de Marseille depuis 47 ans, je suis vraiment en désaccord avec vos propos chère Isabelle car lors de nos réunion de doyenné, le père Michel-Marie était le seul à défendre Mgr Pontier alors que les confrères l’attaquaient méchamment et ce, à plusieurs reprises.Je ne suis pas toujours en accord avec ses méthodes pastorales car son rayonnement nous fait de l’ombre mais il faut reconnaître que nous ne sommes pas toujours au point.Allez Isa, prenez de la graine sur sa véritable obéissance et ranger votre jalousie dans votre poche, vous aurez surement plus de lecteurs!
Reply ↓Avant d’écrire des mensonges vous devriez vous renseigner et lorsque tout ne peut pas être révélé vous taire. Sous entendu, il y a de bonnes raison à ce changement. Il me semble que s’il y a accord de l’évêque, il n’y a pas désobéissance. C’est aussi bête que cela.Le Christ n’est pas aidé; en plus des catho-phobes on se paye des ignorants qui racontent n’importe quoi.
Reply ↓Une trajectoire qui sent le souffre ? L’avenir nous renseignera …Merci à Isabelle Gaulmynn de pointer la brume -au-delà d’un trop de paillettes. La Foi d’un chrétien ne se croise pas uniquement sur des routes de bling bling … Même si en chantant, ça fait du bien.
Reply ↓Au risque de mettre un peu d’huile sur le feu, souvenons-nous que s’il y avait eu des évêques et des responsables prudents avec MarcialMaciel, les choses ne seraient peut-être pas arrivées au point que nous savons. MMZZ revendique sa filiation avec Marie-Dominique Philippe, dont nous savons aujourd’hui qu’il était un pervers manipulateur. Je ne sais rien de MMZZ mais qu’il prenne une année sabbatique me semble sage, pour éviter les tentations du pouvoir sur autrui. Que les évêques et autres responsables soient prudents me rassure.Et si ce que fait MMZZ vient de Dieu, et bien, ça vivra.Bref, les situations récentes doivent nous inspirer la plus grande prudence. Mieux vaut l’être un peu trop et éviter les catastrophes.
Reply ↓A quoi sert l’information si elle n’est pas donnée en vérité ?la Liberté, vous savez ce que c’est ? Vivez dans la peau d’un prêtre une journée et refaite nous un article.Obéissance, facile de condamner….Notre église va-t-elle bien ? Comme notre pays ?Peut-on parler de « Gourou » ?faut-il toujours mettre du mal dans le Bien ?Et si on parlait de Jésus ? c’est étrange, Il est mort sur une croix …..
Reply ↓Madame, il faudrait remplacer dans votre article le nom du père Zanotti par le vôtre et celui de vos collègues pour vous rappelez que vous êtes également tenu à l’obéissance vis à vis de l’enseignement de l’Eglise, et ce rappel serait salutaire
Reply ↓J’avoue être étonné et plus encore peiné des propos quelque peu hâtifs, moralisateurs et déplacés ….que j’ai pu relever dans le billet d’Isabelle de Gaulmyn.Cette dame aurait-elle le privilège de mieux connaitrele Père Michel-Marie Zanotti plus que ceux qui l’ont croisé, côtoyé et vu vivre l’intensité de son sacerdoce au modeste et inlassable service miséricordieux de ses paroissiens permanents ou de passage sur les 10 ans qu’il a consacrés à son intense ministère à St-Vincent de Paul à Marseille ?A quoi bon vouloir tenter de briller mondainement et mal à propos sur un sujet si délicat qui implique retenue et discrétion plus que commentaires stériles, inexacts et malvenus…!Laissons au temps le soin de cicatriser les blessures, incompréhensions, jalousies, manquements ou lâchetés en tous genres qui ponctuent la vie de certains religieux et quiabreuvent notre quotidien et n’échappent donc pas aux ministres de notre « Sainte Eglise »Tout me prédispose à croire que Madame de Gaulmyn ne connait pas plus que d’autres les tenants et les aboutissants de ce qui anime les relations qu’a toujours entretenu en toute obéissance (mais avec particularisme et profond respect) le Père MM Zanotti-Sorkine avec son évêque Mgr G.Pontier.Dans la « Joie de l’Evangile » le Pape Françoisinvite à faire brûler les coeurs :« Les prêtres doivent bien préparer leurs prêches pour faire brûler les coeursdes fidèles sans quoi ce sont des irresponsables et des malhonnêtes….. ».C’est ce qu’a fait à sa manière, comme d’autres le font avec une même qualité à leur manière, le Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine.Quant à l’aspect artiste de ce dernier, n’oublions pas trop vite ce que fût pour nous tous un certain Jean-Paul II, homme dethêatre , fort communiquant et galvaniseur de foules, bousculant tous obstacles et principes obstruant son chemin.Il a été béatifié et canonisé…..!Laissons donc à certains prêtres , même si d’aucun les jugent atypiques souvent sans bien les connaître, le soin devoguer à leur façon vers cette Sainteté riche de diversité que reconnaît et honore l’Eglise.
Reply ↓Je ne connaissais pas ce Monsieur MMZSqui fait couler tant d’encre et sans doute tant de salive,sauf par quelques entrefilets dans les journaux; du banal, quoi !Il semble qu’il ait beaucoup d’admirateurs qui prennent sa défense ici, à moins qu’il ne s’agisse que d’un quarteron d’adorateurs quiinondent le siteen multipliant les pseudos, tous inconnus,ce qui n’est pas très honnête, d’autant plus que leurs propos frisent parfois l’injure. Je ne suis pas certaine que ces manifestations d’idolâtrie rendent vraiment service à ce prêtre qui a demandé justement la possibilité de prendre un peu de recul. Il trouvera certainement un monastère prêt à l’accueillir pour une cure de silence…Bonne retraite Monsieur le curé ! (C’est sincère)Ce que je constate, c’est que ce n’est pas encore cette fois que nous pourrons discuter de la questionde l’obéissance dans l’église catholique que l’on soit presbytre ou simple baptisé.
Reply ↓Aucune crédibilité pour « La Croix » qui exige l’obéissance des prêtres pieux et couvre l’indiscipline des prêtres rebelles.
Reply ↓Ce pretre m’a remi debout , souhaitons à l’EGLISE beaucoup de Saints pretres comme lui . Prions pourl’ Eglise , et pour nos pretres .
Reply ↓Je précise ,un rapport bien éloigné avec la foi …pour ceux qui l’adulent…..
Reply ↓J’ai entendu un jour un prêtre dire qu’un certain journalisme était à la réalité ce que le boulevard périphérique était à Paris. Isabelle , tu n’as pas envie de prendre des vacances dans le « cœur du Cœur ». C’est ça notre vocation de baptisés. Qu’elle est belle !
Reply ↓Bravo Isabelle et merci à Martin, Eléonore et autres .Il suffit d,entendre ses homélies pour comprendre cette adulation qui à mon humble avis n’a qu’un rapport bien éloigné avec la foi ! Quel artiste…….
Reply ↓Mme Gaulmyn, en lisant votre billet, je crois entendre la meutes de pharisiens, de scribes et des (grands) prêtres cherchant à tout prix à ce que Jésus rentre dans l’ordre.Désobéissant, subversif, le Nazaréen a poursuivi sa mission, souvent dans les marges des espaces de pouvoir, de l’ordre et de l’obéissance… C’est à ses fruits que l’on reconnaît l’arbre.Pour ma part, obéissance et subversion ne sont pasnécessairement contraires. L’une peut aller avec l’autre. Ce prêtre a sans doute une conception de l’obéissance contraire à ce que préconisent le Droit de l’Église et Mme Gaulmyn.L’essence du ministère presbytéral ne tient pas à l’obéissance vis-à-vis de l’évêque mais à la mission. En d’autres termes, même s’il advenait qu’il n’y ait pas d’évêques, les prêtres et les baptisés peuvent poursuivre la mission d’annoncer l’évangile.Enfin, pour quoi vouloir l’empêcher, aurait-il dit Jésus, car il n’est pas contre nous.Je connais le P.Zanotti-Sorkine, je l’aime et le soutiens entièrement tout comme j’aime Mgr Pontier et le comprends. Que Mgr Pontier vive cette situation comme une souffrance qui fait partie de la mission.
Reply ↓Je voudrais rectifier la fin de mon commentaire qui me paraît inapproprié!A ce jour, je ne connais personne qui ce soit suicidé dans ce contexte et je ne voudrais pas que l’on pense que je mets en doute le père MMZS.Je dis seulementque sicette thèse très forte» d’amour d’amitié» est pratiquée par des personnes , elle pourrait conduireéventuellement à un geste irréparable parcellesqui sontpsychologiquement très fragiles sur le plan de l’émotionnel.A mon avis, la thèse du père MDP. relève plutôt de l’hérétique.
Reply ↓Rien n’est plus grand et plus beau que l’amour 🙂Il ne faut pas avoir honte d’aimer et d’être aimé, d’être touché par l’amour de Jésus qui s’est follement donné jusqu’à la croix pour nous, de ne pas être mis sous le boisseau mais de partager la lumière…et nous, nos coeurs sont encore et toujours tellement trop tièdes!
Reply ↓Merci Martin,votre commentaire a le mérite d’être clair en posant l’accent sur la personnalité du père MD Philippe que le père Sorkine séduit par celui-cis’en est emparé en se fondant en lui et en cultivant la fameusethèse de » l’amour d’amitié ».http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_8_ecrits_mdphilippe/307_8_1_mariedo_lamour_damitie.pdfParlons de ce qui fera sans doute très mal à des centaines de Marie Madeleine qui ce sont accrochées à cette thèse qui n’est qu’un endormissement et une main misedes espritspour ficeler et imprégnerles personnes à la personnalitédu père et ainsi gagner leur confiance et leur amour durable .« Parlez-moi, d’amour, redites moi des choses tendres, votre beau discours .. Allez,.écoutez jusqu’au bout!http://www.youtube.com/watch?v=gcjGIrvnyfU&feature=kpOn retrouve partout ce débordement d’amourchez le père MMZSy compris dans ses homélies, il n’est question que d’amour, avec entre autre la belle démonstration des rapports du Christ et Saint Jean son préféré.http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_8_ecrits_mdphilippe/307_8_2_mariedo_saintjean.pdfEn développant la thèse de L’amour-d’amitié,il se tissedes liens très forts entre le père et la personne en lui faisantcroire àunamour exclusif, passionnel . Celle-cisera toute dévouée corps et âme à cet appel.Vous devenez « dépendant » decet amour déployé dans le secret , mais vous perdrez votre âme…Le grand dangerest bien présent quand la personne « sous emprise » ne l’est plus, quand il y a rupture avec celui qui vous a aimé d’une manière exclusive, on peut dire d’une manière « divine ». Personne n’a la capacité de vous aimer de cette manière! Cet amour « divin vous ne pourrez jamaisle retrouver nulle partavec une autrepersonne.Terriblement déroutant quand celui qui a donné cet amourintemporel part vers d’autres lieux pour aller s’approprier la conquête d’autres âmes….C’est un naufrage abominablepour certain ou (e) qui se suicide ne voyant aucune issue à ce manque d’amourintolérable!
Reply ↓Et si tous les catholiques de Marseille et d’ailleurs voulaient bien arrêter leurs supputations, s’unir tous dansla prière commune et fervente?Peu importent les raisons du Père Michel Marie, soyonsunis en Eglise.Et qu’on arrête les : »moi je l’ai connu », » moi ceci », « moicela », un peu d’humilité!
Reply ↓Ninelenvos propossont sages. Quel dommagequ’ils soientun peu « seuls »au milieude toutes les autresréactions . Surtout Isabelle gardez votre liberté de plume ! Michel Médiévistel’ouvrage que vous citez ordonner et exclure est une référencepour moi aussi .
Reply ↓Parfois je rêve d’une Eglise avec un pape et des prêtres seulement. Les évêques et les cardinaux redevenant de « simples » prêtres en charge d’une paroisse. Mais je rêve bien sûr.
Reply ↓Je ne sais ps quoi répondre à cette question d’obéissance.Je me suis senti et est toujours poussé dehors pas les remarques des esprits traditionnalistes et intégristes qui se demandent toujours si je suis cathos et au mieux me conseillent d’aller voir ailleurs.Mais malgr’é ses défauts, ses manques,ses erreurs je suis resté dans l’Eglise romaine, non sans questions et doutes.Mais voila je sui un peu légaliste et je crois que si l’on veut avoir une influence il vaut mieux rester dedans que dehors. Ce n’est pas rassurant ni exaltant, je le reconnais, mais c’est, peut être, plus efficace?Quant à ceux qui excluent, qui condamnent, qui anathématisent, ils ne font que rendre visible la faiblesse de leurs positions.Au diable les excommunications si chère à certains évêques Brésiliens, Dieu ne peut exister sans une infinie tendresse pour ceux qui cherchent (les brebis égarées).L’Eglise doit abandonner « ordonner et exclure (le titre abrégé d’un remarquable ouvrage de Dominique Iogna-Prat, paru à Paris, Aubier 1998 consacré par un médiéviste à Cluny en particulier) qui est et demeure la marque d’une extrême faiblesse et d’une peur mortifère.
Reply ↓Je ne vois pas en quoi la Croix a péché par progressisme au sujet de la Manif pour tous. Je tiens à soutenir le journal et Isabelle de Gaulmyn pour l’équilibre de leurs points de vue, qui refusent le pré-pensé, le pré-jugé, ne donnent jamais dans l’anathème, donnent à penser et pas à juste à approuver, qui ne disent jamais ce qu’il faut faire et croire, donnent des éléments et nous laissent penser par nous-même. J’ai fait toutes les manifs pour tous, ce qui n’empêche absolument pas que je comprenne que des cathos engagés soient favorables à la loi Taubira. Et dans cet article, on ne peut pas dire qu’il y ait lynchage du père MMZS, juste un questionnement, et il me semble que toute personne favorable à ce que chacun exerce son esprit critique puisse le comprendre et l’approuver. Je souscris complètement à ce qu’écrit Constance: il y a eu un VRAI problème de communication. Jamais nous n’avons entendu parler d’année sabbatique: il aurait fallu présenter les choses ainsi, ç’aurait été plus simple (mais le lieu n’était pas le mieux choisi pour un retrait discret). Ecoutons-nous les uns les autres au lieu de nous jeter des tomates. Merci Isabelle et merci toute l’équipe.
Reply ↓Débat vain. Comme toujours tout le monde a raison. IdG d’abord puis celles et ceux qui s’opposent à son avis avec de vrais arguments. Malheureusement ces derniers sont rares et je lis surtout les hargneux qui se plaisent à démolir en tirant à vue sur les personnes.Quelques propositions :– Zanotti-Sorkine au poste d’avant centre pour France-Allemagne ça pourrait remonter le moral de nos compatriotes.– Pour lutter contre le chômage, Rebsamen pourrait appeler le bon père.– A la suite de quoi le pape François pourrait candidater pour le récupérer.Le dernier curé-vedette que j’ai presque supporté c’était le chanoine Kir qui s’est offert en otage aux Allemands pour sauver des dijonnais. Plus tard il a viré un peu clown.
Reply ↓Le Père Michel-MarieZanotti-Sorkine, s’est excusé auprès du CHapelAin de la Capelle miraculeuse du trouble qu’il a causé malgré lui à ce sanctuaire,informationpas de la première importance mais pas secondaire pour autant me semble-t-il
Reply ↓» l’affaire» : quel titre « sensationnel » !alors que l’église est très fortement divisée par des querelles politiques, liturgiques… au beau milieu d’une crise identitaire et économique qui réveille les vieux démons, j’ai du mal à comprendre ce titre et ces commentaires alors qu’il suffit de regarder le « jour du Seigneur » pour constater le nivellement par le bas de la liturgie à la sauce « animation » à laquelle tout le monde semble s’habituer. (les boissons sucrées font leur effet).
Reply ↓Quelle avalanche!!!!Oui l’article me semble imprudent, et j’ai eu bien du mal a le lire car il est verrouillé aujourd’hui a partir du sommaire du journal…. J’ai fini par trouver un accès…Il serait bon de respecter tout le monde y compris celle qui l’a écrit.L’avanche fait sentir une insatisfaction d’une partie des lecteurs quant au contenu et à la partialité du journal dans le traitement des problèmes de société et de foiEntre autre sur la famille le gender…etc….Ceci dépasse largement cet article et est palpable depuis un certain temps déjà…Cela est grave et mériterait d’être entendu, toute idéologie menant a la destruction ….. Réalisme et idéologie étant incompatibles…. ( mais ceci semble inconnu de la plupart des « enarques ») VOtre ligne éditoriale a t elle pour but d’être au plus prés des faits et de la foi, où avez vous cédé , comme tendent à le dire tant de commentaires , à une autre séduction?
Reply ↓Je ne sache pas que La Croix soit un organe officiel de l’Eglise et ainsi tenue à obéir à un quelconque magistère – comme j’ai cru le lire plus haut. La liberté de plume d’IdG est celle que lui donne son employeur.
Reply ↓Je suis attristée devant un tel article. Je me demande quel en est le but ? Le mobile semble effectivement s’apparenter à la jalousie… Ce prêtre a mis toute son energie à oeuvrer pour la gloire de Dieu et le salut du monde. Que Dieu le bénisse.Regardons un instant la vie magnifique de notre bon saint curé d’Ars… Lui aussi est arrivé dans une paroise moribonde. Lui aussi a travaillé au retour du culte divin dans sa paroisse. Lui aussi a attiré les foules. Lui aussi s’ en est trouvé fatigué,épuisé. Lui aussi a VOULU partir, par 2 fois, s’enfuir !! Et il a lui-même signé une petition venue de paroissiens demandant son départ,petition qui s’est retrouvée sur le bureau de son évêque…Ne vous immiscez pas dans la vie et les tourments d’un prêtre.Qui etes-vous pour juger ainsi avec beaucoup d’assurance la vie, les désirs,les choix de ce bon père ? Honte à vous et à votre journal d’alimenter une telle polémique emprunte d’orgueil et de jalousie !! Quel objectif ??La désunion est signe tangible de la présence de Satan, c’est toute son oeuvre. De qui faites-vous le jeu ?Le Christ vous adresse cette parole, à vous aussi Madame : que celui qui n’a jamais péché lui jette le première pierre…
Reply ↓On reconnait l’arbre à ses fruits…Merci pour tout Père Michel-Marie! Quant aux fruits de votre magazine, libre à chacun d’en juger la saveur…délectable ou détestable…la calomnie n’est pas de mes fruits préférés.
Reply ↓Vraiment, balayez devant votre porte et dispensez-nous de vos considérations balbutiantes sur l’obéissance des autres ! de la bonne morale catho pleine de bons sentiments et d’une belle langue de buis !
Reply ↓Bon… j’ai essayé de me retenir, mais trop c’est trop… STOP! On arrête le délire collectif avec le père Michel-Marie, on arrête de crier au complot. Quand on ne sait pas, on se tait, au pire on demande, au mieux on prie.Le père MMZS avait obtenu de son évêque Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille, de prendre à partir de septembre 2014 une année sabbatique.Le chapelain de la Médaille Miraculeuse, rue du Bac, avait accepté de l’accueillir parmi les confesseurs de la chapelle. L’archevêque de Paris ne s’y était pas opposé. Etant en année sabbatique, le père MMZS n’aurait pas eu d’autre ministère dans le diocèse.Dans un autre temps, on lit que le recteur a accepté ensuite il refuse et la raison officielle est une » trop grande piété et affluence ». Est ce vraiment la raison de son refus? Le recteur était clairement au courant de la personnalité du père et de l’afflux qu’allait provoquer son arrivée, il est juste impensable qu’il ait découvert la notoriété du père après avoir accepté sa venue.Etre parachuté à la Médaille pour une année sabbatique, cela veut dire que MMZS avait d’autres projets dont il ne parle pas, et c’est son droit. De même qu’annoncer son départ avant sa nomination effective semble relever d’une dose magique de confiance en la Vierge Marie (et peut être d’un manque de prudence…) qui en a finalement décidé autrement.Dieu sait comme je suis d’ordinaire plus que critique et dure envers l’épiscopat français en général, avec Monseigneur Pontier et XXIII en particulier, mais là tout le monde glose sur ce qu’il ne connait pas. On arrête, on respire, on essaie d’être un peu et on fait fonctionner son bon sens.On est entrain d’en faire l’histoire du siècle alors que tout cela n’a pas lieu d’être.Je suis consternée de voir l’amoncellement des commentaires plus ignorants les uns que les autres. Est ce que nous ne sommes que quelques uns à avoir bien lu et entendu que c’est LUI qui a demandé une année sabbatique, que c’est LUI qui a demandé à partir?L’erreur majeure du père c’est de ne pas avoir dit les choses simplement, à savoir qu’il prenait une année sabbatique pour se consacrer à des projets artistiques. Du coup, tout le monde a imaginé qu’il aurait une sorte de paroisse à la rue du Bac, ce qui n’a jamais été prévu ni convenu. Le manque de clarté dans les différentes annonces de départ, alors qu’on sait comme ses moindres faits et gestes sont médiatisés, a conduit à une levée de bouclier qui encore une fois, n’a pas lieu d’être.Les raisons de son départ, qu’il n’ait pas osé, pas voulu les dire, c’est lui que cela regarde. A Paris ou ailleurs, c’est lui que ça regarde. Mais oui, il ne cache pas avoir un projet dont il veut s’occuper, il n’a certes pas à en rendre compte sur la place publique, mais le délire que cela provoque, notamment vis à vis des évêques, n’est juste pas acceptable, ce n’est pas sain que l’on profite de cette occasion pour cracher sur l’Eglise de France (dont je suis la première à reconnaître les manques, et parfois avec fort peu de Charité, je le confesse.) . Cela blesse les cœurs et les âmes des fidèles, et notre Eglise est déjà suffisamment déchirée pour ne pas en rajouter avec des disputes et supputations inutiles.A titre tout à fait personnel, je trouve regrettable qu’il quitte une vie paroissiale ( à Marseille, Paris ou ailleurs ) pour laquelle il a été ordonné afin de se consacrer à ses projets artistiques.Je me permettrai d’ajouter qu’il y a un engouement à l’égard de MMZS qui est n’est pas 100% juste et qui ne l’aide pas.Pour finir, je souhaite simplement préciser que je connais le père Michel-Marie de longue date, que je lui dois beaucoup et que je l’aime énormément. Mais je crois que l’Amour suppose la Vérité. L’Amour sans regard Vrai et objectif n’en serait pas.Puisse Marie et le Saint Esprit apaiser tous les cœurs et guider le père Michel-Marie sur la route que Dieu veut pour lui, par la voix ( et la voie ) de son Eglise.
Reply ↓Quelques excités se sont donné rendez-vous sur cette page pour prendre 40 pseudos différents et poster des réactions outrées de tradis vitupérants… c’est ridicule.Quant à juger l’arbre à ses fruits il y faut un peu plus de temps. Par exemple on a encensé le fondateur de la communauté St Jean, pourtant il s’est révélé être un manipulateur dont l’oeuvre est en train de s’effondrer.
Reply ↓Le moins qu’on puisse dire, en lisant ces commentaires, c’est que la question ne laisse pas indifférent (et que la charité chrétienne a encore une grande marge de progression devant elle). C’est assez représentatif du climat qui entoure le père Zanotti, que j’estime pour sa disponibilité, sa culture, son franc parler parfois bienvenu (parfois complètement excessif pour ne pas dire pire), son goût du beau, son amour pour les personnes éloignées de l’Eglise, sa passion de la mission, son refus du simplisme, son goût de Dieu et de l’Eglise; et qui m’agace (voire pire), pour son goût du show, sa prétention à détenir la Vérité contre tout le monde, la haute idée qu’il a de lui-même, son incapacité à toute espèce de travail en équipe (ne lui parlez pas de conseil pastoral), son envie de tout gérer comme il l’entend. D’où l’extrême complexité de ses relations avec Mgr Pontier, qui est toute humanité, humilité, discrétion et discernement posé. Il s’est créé autour du père une atmosphère malsaine des adorateurs inconditionnels et des détracteurs venimeux, et n’allons pas dire que le Christ c’était pareil, ça n’a rien à voir.J’ai été très étonnée d’apprendre qu’il irait rue du Bac: si on ajoute les touristes du monde entier, ceux de Paris, les gens du coin ET les fans internationaux du MMZS club, il faut agrandir la chapelle!!! Et je ne pense pas qu’il aurait fait de l’ombre au chapelain… mais plutôt à la Vierge! Donc je pense très sain qu’il aille ailleurs, de préférence dans un coin où cette effervescence pourrait un peu retomber avant qu’il aille faire renaître la foi dans un trou perdu qui n’attend que lui pour ressusciter, au moins ponctuellement.Maintenant une autre question se pose: la foi semée par le père s’évaporera-t-elle quand il aura tourné les talons? C’est l’avenir qui dira si son ministère aura été du vent ou du Souffle…
Reply ↓Dans ce petit commentaire, je ne fais pas référence au ministère paroissial de ce prêtre, ministère particulièrement fécond aux dires de beaucoup, mais à tout ce qui apparaît à l’occasion de son départ. Un personnage surgit.
Reply ↓Merci Isabelle !Merci Martin, Flo, Paroissienne, Hélène, Éléonore et quelques autres !Il faut savoir rester petit, nous dira l’évangile de dimanche.
Reply ↓quand on voit le parcours du Père Maurice Zundel, qui a commencé exactement comme celui du Père Zanotti-Sorkine, et qui a fini à la maison pontificale, on s’inquiète moins. il quitte peut-ête parce qu’il se sent en danger de quelque chose… ou appelé à autre chose. mais par l’*Eglise, Dieu le met sur un chemin qu’in ne connait sans doute pas d’avance. l’obéissance à sa conscience reste première, comme pour tout baptisé, et ça a été réaffirmé lors de Vatican II.
Reply ↓Zanotti-Sorkine est dans une séduction qui ne ressemble pas du tout à la parole du Jésus des évangiles… ça fait peur…. il a été lui-même autrefois séduit par le père Marie Do. Dans ses sermons mis en ligne par des paroissiens « séduits » (on voit comme la chaine de la séduction se passe.. qui peut devenir ensuite une chaine d’emprise dans les dérives sectaires), il est très moralisateur c’est cela qui me dérange le plus. C’est sûr qu’il a du talent au niveau oratoire.Les liturgies dans son église ne laissent aucune place aux femmes (d’ailleurs il ne dit que « mes frères » dans ses sermons…) aucune place à la modernité. Il a l’air de se vivre comme un « curé d’Ars » , très « à l’ancienne ». Et pourtant, le curé d’Ars travaillait étroitement avec certaines de ses paroissiennes…Ses paroissiens, qui devraient être mis en valeur sur le site, on n’en parle pas : il n’y a que lui… C’est un spectacle liturgique qui émeut les foules, ses sermons aussi; mais c’est très très séducteuret cela me dérange profondément; on n’a pas besoin de faire des effets (emphatiques ou autre) pour parler du Christ, cela ne « colle » pas avec Jésus. Lui ne « séduit » (par des attributs extérieurs ou des effets ) jamais mais laisse entièrement LIBRES ses interlocuteurs.Il se vit sûrement un peu comme une « icône » du prêtre mais cela est finalement superficiel : les laïcs n’ont plus aucune place sinon celui de le mettre en valeur… De toutes façons, il existe toute une frange de catholiques pratiquants qui ne peuvent vivre leur foi qu’asservis à un « Père », à un « Maître »…Car, au final, c’est toujours moi, moi, moi… À vrai dire, quand on le côtoie dimanche après dimanche, on ne s’en aperçoit même plus, car on est capté par un style oratoire séducteur… Mais, tout de même, quel culot et quelle inconscience, de dire publiquement dimanche dernier : « Le 8 juin dernier, je vous annonçais mon départ de Marseille pour la Chapelle de la Médaille Miraculeuse à Paris où m’attendait un ministère de confessions. Quelques jours après cette annonce officielle, le Père Chapelain du lieu m’a fait part de son inquiétude face à l’engouement que suscitait ma venue. Après avoir estimé que cet enthousiasme populaire n’était pas compatible avec la vie de la Chapelle, il m’a signifié qu’il ne pouvait plus m’accueillir. Vraiment je suis désolé d’avoir dérangé malgré moi et à distance, l’organisation de ce haut-lieu. ».Ma venue… l’enthousiasme populaire… dérange à distance…et quoi encore ? Ah, n’y a-t-il pas un psychanalyste dans les lecteurs, pour nous donner quelques clés pour comprendre un tel égocentrisme ?
Reply ↓Du calme, du calme, ne jugeons pas et nous ne serons pas jugés. Le P. MMZS n’a que les qualités que le Seigneur lui a données. Ne soyons donc pas jaloux, réjouissons nous plutôt de tout le bien que ce prêtre a accompli dans le Seigneur. NSJC lui aussi, par ses qualités, a attiré sur lui de nombreuses jalousies et médisances. NSJC lui aussi fut adulé parfois de manière peu réfléchie. Il a la sagesse de se retirer de l’église des Réformés. Le P. MMZS est aujourd’huiaccusé de désobéissance. Je pense qu’il est assez intelligent pour se réjouir de cette accusation qui, je l’espère, ne tient pas debout et pour y répondre quand le moment viendra. Nous prions pour lui et pour ses ennemis.
Reply ↓Je vous interpelle journaliste de la Croix !Si ce Prêtre n’est pas en parfaite communion avec son Eglise, alors quel Prêtre et Evêque l’est.Il ne décide pas seul de sa vie comme vous le laissez entendre, il sait, lui, dans sa dévotion à la Sainte Vierge que sa vie n’appartient qu’au Christ. Si vous aviez (moi également, je le reconnais), un centième de sa foi, humilité et amour vous ne parleriez pas comme ça.Justement, ce Prêtre vous dérange parce qu’il est obéissant envers son Eglise, notre Eglise. Il respecte le sens du sacré et fait partie des 5% de Prêtres qui appliquent comme il faut les règles et la Liturgie de Vatican II.Ce genre d’article, c’est a vomir !Ce journal, que je n’achèterai et ne conseillerai jamaisn’est catholique que par son titre !
Reply ↓les curés rouges ne le « pifrent » pas parce qu’il sauve des âmes et qu’il fait du bon boulotDieu se manifeste quand il veut et où il veut PREFERANT certaines âmes à d’autres parce qu’IL est … Dieu et qu’IL fait ce qu’IL VeutObéissez.
Reply ↓Cet article n’aurait jamais du voir le jour : tant par son contenu, qui même s’il était fondé, n’aurait pas vocation à être diffusé dans un journal qui se veut chrétien car le Christ nous recommande de ne pas juger alors que cet article sonne comme un jugement et non pas une simple appréciation; que par les réactions qu’il déclenche : division médisance méchanceté… Tout ce qui fait saigner le Coeur du Christ qui a donne sa vie pour que nous vivions de son amour. Par pitié, et par amour de Dieu : que cessent ces jugements de part et d’autre. Et que disparaissent ce genre d’articles.
Reply ↓Ce n’est pourtant pas difficile de comprendre qu le « frère bien-aimé » Michel-Marie veut se rapprocher de son intégriste fraternité des Saints Apôtres qu’il vient de créer et que Mgr Léonard, archevêque de Malines-Bruxelles, a accueille à bras ouverts dans son diocèse !Tout ceci n’est qu’une manœuvre de l’artiste Michel-Marie qui a l’art de se mettre en scène…
Reply ↓Que de violence dans tous ces propos, surtout de la part des supporters de ce prêtre.Il a fait un travail admirable à Marseille OK. Je trouve tout de même étrange qu’il annonce lui-même, à coups de trompettes, son arrivée (que personne n’a demandée) à la chapelle de la rue du Bac. C’est moi Zorro, j’arrive !!!!!Mais la chapelle de la rue du Bac n’est pas moribonde. Elle ne désemplit pas et vu le vacarme qui entoure cette auto nomination, je comprends que le chapelain ait reculé !
Reply ↓On peut écrire ce qu’on voudra, la vérité finit toujours par éclater au grand jour. La médisance fait de la peine à notre Dieu qui nous enseigne l’amour pur et inconditionnel, que PMMZS sait si bien nous témoigner! Et l’amour ne passera jamais et dépassera tous les obstacles 🙂
Reply ↓Cet article, de la part d’un journal qui soutient mordicus les progressistes les plus rebelles à Rome est un bel exemple de pharisaïsme. Article de commande, probablement.
Reply ↓Voilà qu’un Prêtre ressuscite une paroisse moribonde en s’y donnant corps et âmes en assurant l’accueil dans sa paroisse 17 h par jour,eh bien ,non! ce prêtre n’est qu’un orgueilleux et rien d’autre et ce serait sans doute catastrophique que ses confrères l’imitent,et puis : il porte la soutane.Quel scandale en effet!!!Quant à ses succès de librairiecela prouve uniquement qu’il est adepte de la démagogie sans doute possible assurémentEt puis il est savoureux de constater que La Croix est soudainement très sourcilleuse quant à l’obéissance des Prêtres à l’égard de leur Evêque. C ‘est incontestablement nouveau,!Sans doute qu’il est difficile de cohabiter avec une telle personnalité,aucun doute la-dessusmais parler d’affaire Zanotti-Sorkine est proprement indigne.
Reply ↓Hé oui il a même chanté une chanson à la gloire du« père MARIE-DO !!!Mais voyons n’en parlons plus !!! Ne lui donnons pasune scène de théâtre !!!Sinon parlons aussi de Joseph Marie Verlinde !!!Il y aura toujours des électrons libres dans l’Eglise imbusd’eux mêmes mais seul Dieu sait où sont les siens !!!Cet article n’est utile a personne, dommage…Mieux vaudrait parler des humbles de l’Eglise… Quifont dans le silence leur boulot….
Reply ↓Madame Gaulmyn,je rejoint les commentaires déposés.Que d’hypocrisie de la part du journal La CROIX.Ce journal est le premier à critiquer le magistère et le voilà, tel un pharisien, venant donner des cours de moral sur l’obéissance à l’évêqueQuel est le but de cet article ?Détruire et encore détruire.Pourquoi ne pas faire des articles qui édifient ? Des articles qui parlerait de l’amour de Dieu, de sa miséricorde, des sacrements,etc..Je peux vous conseiller, pour ce travail, un prêtre marseillais, actuellement en année sabbatique.PAC
Reply ↓@paroissienneEnfin vous vous réveillez et prenez conscience que vous avez quelques doutes au sujet du site du père, bravo!Mais allez plus loin et regardez les liens que j’ai mis en ligne pour creuser davantage….Ce qui saute aux yeux lorsque l’on ouvre son site c’est la gloire médiatique qui est mise en avant avec les interviews à la radio, presses de France et d’ailleurs.Tout concours à mettre en avant ses succès littéraires et artistiques qui semblent se situer au zénith.Prochainement un CD de 12 chansons, une pièce de théâtre .. à Paris, on comprend mieux le pourquoi dela capitale…tout est dit!. La possibilité d’acheter à la procure ,ses livres et CDparus coup sur coup , cela fait très « racoleur » et digne d’un business man!« Amour, gloire et beauté » serait très approprié pour qualifier le site du père MM, hélas!Pour faire taire tout ce tapage médiatique, le père devrait fermer le site « les amis du père MMZS »…qui relève de la manipulation des esprits!« Qui trop embrassemal étreint! »
Reply ↓Comme vous le savez sans doute, ‘Dieu vomit les tièdes’, Madame de Gaulmyn…Pour une fois qu’un prètre soulève des montagnes, n’en déplaise à sa hierarchie, nous catholiques pratiquants, ne pouvons que nous en réjouir!
Reply ↓Tous ces twitts et communiqués de presse m’ont poussée à aller lire plus sérieusement que je ne l’avais fait jusque là le blog du P. Zanotti-Sorkine « De l’amour en éclats ». Je dois avouer que je suis très gênée par le ton hagiographique de nombreux articles, qu’il s’agisse de son « Chemin de vie » ou du « questionnaire de Proust »…« Pour intégrer une telle personnalité dans les rouages ecclésiaux, rien ne fut simple », est-il expliqué pour justifier ses passages par différentes ordres religieux… « Enfin, par un ultime rebond causé par bien des épreuves, il décida de rejoindre le clergé séculier, ceci afin de disposer d’une plus ample liberté d’action ». Ah bon ?« En très peu de temps, celle-ci (ndlr : sa paroisse) est devenue l’un des principaux pôles spirituels de la cité phocéenne ». « Des articles de presse, des radios, la télévision, ont rendu compte de l’engouement que suscite cette action pastorale d’envergure ». etc etcQuant à la question « quelle est votre vertu préférée », le P. Zanotti répond « la magnanimité ou l’humilité conquise », le paroissien de base – et en l’occurrence la paroissienne ! – peut légitimement éprouver quelque doute… J’imagine en revanche sans peine qu’intégrer « une telle personnalité » dans une équipe quelle qu’elle soit ne doit pas être chose aisée !
Reply ↓@Marie-José GrimaldiVous faites l’apologie du père MMZS ,car vous l’avez vu oeuvrer et se donner à fonddans votre paroisse qui était moribonde et ill’ a ressuscitéavec foi et conviction ,très bien!C’est le travailque l’on demande à un prêtre qui à une foi à déplacer les montagnes, qui aime son sacerdoce et qui l’assume avec une grande conviction.Nous avons des exemples dans les pays d’Europe ou d’Asie, où des prêtresavec autant de convictionrisquent leur vie pour défendre la foi catholique et ils font un travail tout aussi fécond etleur tache est immense . Ce n’est pas le cas de MMZS, il me semble!Tout ceci me paraît un peu exagéré dans les faits qui dénoncent « son artd’être libre » par rapport à lui-même , mais surtout à son évêque. Il agit en électron libre!« La vraie grandeur ne naît pas dans l’orgueil mais dans l’humilité » Jean 5:41C’est pointer le doigt sur un prêtre qui annonce lui-même son départ, puis une deuxième annonceen n’ayant pas le lieu convoité la Médaille Miraculeuse.Marie aime la Vérité et elle lui a montré que l’on ne peut pas tricher!Il vous a caché son départpour uneannée sabbatique ( voir sa nomination par une note interne du diocèse de Paris en date du 18/06/14)et c’est rajouter de l’amertume à vous, ses paroissiens déjà bien affectés.Je pense à ce prêtre, pianistetalentueux et reconnu dans le monde entier ,Eric Blanchard du diocèse de Gap et qui prend lui aussi une année sabbatique jusqu’en septembre 2015 sans tambours ni trompettes! C’est par décision de Mgr Di Falco…http://www.diocesedegap.fr/nominations-6/Plus loin, vous vous interrogez sur « où donc cet homme prend son inspiration?Il y a sur son site ses « maîtres à penser » et dans la liste exhaustive, il y a un certain Marie Dominique Philippe, le fondateur de la communauté de Saint Jean, séducteurintellectuelque sa communauté appelait « gourou »…rien à rajouter!http://pncds72.free.fr/307_saint_jean/307_7_fondateur_venere/307_7_1_confession_fervent_admirateur.pdf Comme son maître à penser,on ne sera pas étonné de constater une « certaine emprise » sur les personnes qu’il rencontrait et il les fascinait par ses séductions intellectuelles , mais aussi affectives…Le père MMZS a même écrit une homélie spéciale pour le père MDP.https://www.youtube.com/watch?v=hJxbYutst1k« Je ne tire pas ma gloire des hommes »Jean 5:41Tout est dit!
Reply ↓Isabelle, je suis désolée mais vous m’avez juste fatiguée avec votre article. Oui médisance, médisance : au sujet du père Marie Dominique Philippe l’année passée, maintenant du père Zanotti ; mais réjouissez-vous donc de ce qui est bon au lieu de nourrirà coup de médisances des démons de jalousie ! S’il vous plaît, pour l’amour du Ciel !
Reply ↓Je suis triste et déçue de toutes ces supputations qui laissent penser qu’on a rien d’autre à faire qu’à critiquer sans savoir, ou en sachant si peu de choses et peut-être pas des principaux intéressés, qui ont droit au respect de ce qu’ils ont dit, et à la discrétion tant qu’ils n’en on pas dit davantage.« Un petit feu peut embraser une immense forêt… La langue est un feu ! Par elle nous bénissons le Seigneur et Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l’image de Dieu ! Il ne faut pas, mes frères, qu’il en soit ainsi » nous rappelle saint Jacques dans sa lettre.Préoccupons-nous plutôt de nos frères chrétiens persécutés et martyrisés en ce moment. Tant continuent de mourir, à cause de leur foi. Que notre pensée et notre prière fraternelle les soutiennent dans leur épreuve quotidienne, familiale, qui n’en finit pas de durer, qui détruit leur pays et toute une génération.
Reply ↓Tsoin, tsoin… quel charivari médiatique autour d’un changement de ministère d’un prêtre… Avec des revers de médaille bien prévisibles ! Vraiment quelle inflation de communiqués maladroits et contradictoires, qui montrent à quel point on est dans un grand show organisé à la gloire du père MMSZ.Qu’on est loin de l’obéissance vécue par les prêtres diocésains qui assument régulièrement dans leur vie des changements de ministère demandés par leur évêque. Cela fait l’objet d’une demi-ligne dans le bulletin diocésain, une autre sur le site internet du diocèse ; éventuellement une photo dans les journaux locaux autour du pot d’adieu ou de la messe d’installation… Et les paroissiens ne vont pas pour autant répandre leurs commentaires éplorés sur l’internet ! « Mais c’est sans doute que le prêtre est trop quelconque », diront les amis de MMSZ…Car les réactions des groupies attristées sur la page Facebook des « amis de MMSZ » valent leur pesant d’or pour discerner sans grande difficulté un cas d’emprise et de séduction spirituelles… Toutes ces bonnes personnes sont chloroformées et sous emprise, sans même s’en rendre compte, et chantent leur Hosanna d’adeptes. Ce n’est pas très étonnant, car le père MMSZ a eu un maître illustre en la matière : le père Marie-Dominique Philippe, lui-même grand séducteur, au point de piller toute une jeunesse de bonnes familles qui lui ont rendu hommage comme à un gourou.Vous lisez ces lignes avec étonnement ? Ce ne serait pas le cas sur la page Facebook des « Amis de MMSZ », car on y retire systématiquement et immédiatement ce type de post ! Cela s’appelle la censure, et c’est aussi un signe d’asservissement au Maître… D’ailleurs, sur le site « delamoureneclats », est-il question une seule fois que quelqu’un d’autre que du père MMSZ ? Est-il donc seul à s’occuper de cette paroisse ? N’y a-t-il aucun laïc ?Adeptes, s’il vous plaît, ouvrez les yeux, et arrêtez de chanter des louanges ad majorem zorkini gloriam !
Reply ↓Qui parle « d’affaire »? qui met en doute « l’obéissance » du père mmzs, comment parler de « logique qui semble plus soucieuse de suivre leurs aspirations personnelles »… Je ne vois que vous à l’instant… vos propos qui se glissent ça et là dans une intention où personne n’a sa place, mettent en cause le service de ce prêtre au sein de son diocèse et en pleine communion avec l’Eglise. Qui êtes-vous madame pour vous permettre de juger d’un prêtre dont vous ne devriez QUE reconnaître l’immense travail pastoral accompli. Mais oui, simplement, avec le regard libre, regardez!! Je vous renvoie donc à votre papier, à vos derniers mots surtout évoquant la liberté que l’on peut avoir vis-à-vis de soi-même…Et puis, votre journal étant lu par de nombreux prêtres, je ne trouve pas cela judicieux de plonger la tête sous l’eau l’un d’entre eux dont le rayonnement sacerdotal est indéniable… la moisson est abondante, ne brisez pas ainsi l’enthousiasme des ouvriers…Heureusement la photo est belle, on y contemple le Christ montré par l’un d’eux…
Reply ↓de toutes façons les prêtres qui restent derrière leur machine à photocopier avec leur club de mamies-bigoudis…. n’évangélisent rien !il n’a qu’à faire comme Saint Jean-François Régis qui se promenait par vaux et collines, évangélisant, confessant, catéchisant…. et qui est mort ainsi, la nuit, sur le bord d’un chemin , transi de froid mais ayant donné sa vie à Dieu pour le plus grand Salut des âmes…
Reply ↓A Grimaldi Marie-José,Il n’y a pas de raison de douter que le Père Zanotti est un homme de prière, un charismatique, un apôtre d’aujourd’hui, un saint homme. N’en faisons pas pour autant un dieu! A l’issue de son année sabbatique ( s’il s’agit bien de cela ), il trouvera certainement une paroisse ou un lieu de pélerinage qui l’accueillera. Pourquoi ne retournerait-il pas à Marseille, le diocèse où, canoniquement, il est « incardiné »? Je ne pense pas que Mgr Pontier refusera son retour;
Reply ↓Laissons donc ce prêtre en paix, atypique il est vrai maiscela ne justifie pas qu’on en fasse un tel article, sinonpourquoi ne pas en faire une sur l’évêque de Quimper ?…Chère Isabelle ne vous laissez pas avoir…Il y a des choses bien plus importantes, demandez àDD 23 il en plein la soutane d’histoires pas claires et ilfaut avancer. Dommage…
Reply ↓J´avoue être très peiné en apprenant que le père zanotti- Sorkinefait l´objet de polémiques indignes de la part de média catholiques officiels, dont votre journal fait partie….. Cet homme est un saint, à n´en pas douter. Beaucoup de catholiques sincères le ressentent ainsi… Il est la chance d´un diocèse et plus largement de l´Église toute entière….Il parle de Dieu, avec des mots inoubliables… je n´ai jamais été à Marseille,(malheureusement j´habite trop loin), mais j´ai écouté de nombreuses fois ses homélies sur internet… j´en suis encore ému en l´évoquant.Il peut faire un Bien fou partout où il sera… et peut-être plus encore comme évêque…. Il y a situation d´urgence, dans l´Église. Et j´espère que notre Pape François se rendra compte que des hommes de son envergure spirituelle sont une bénédiction pour une Église, tristement remarquable par ailleurs,par son absence presque total de fruits….
Reply ↓madame de Gaulmyn est toujours aussi peu objective et toujours autant partiale. Quand il s’agit de relayer très positivement les campagnes de dénigrement de l’enseignement de l’Eglise sur le synode pour la famille, les prêtres qui milite pour le mariage, là la notion d’obéissance à peu de sens pour ce journaliste qui dessert La Croix en lui faisant passer à côté de la nouvelle génération qui a soldé le relent marxiste de mai 68… Bientot le Figaro fera mieux que La Croix
Reply ↓sans doute épuisé, le Père Michel-Marie (et je sais de quoi je parle faisant parti de sa (pardon bientôt ex) paroisse a besoin de se recentrer sur la prière (c’est un mystique) 10 ans d’un harassant emploi du temps! Jamais il n’a prêché pour « son » église mais pour l’Eglise !, Présent 17 heures par jour en moyenne il n’a jamais fait que son travail d’Apôtre du Christ, d’un lieu moribond il a fait un lieu de lumière, de Foi, d’Amour, comme il est dommage que la rue du Bac se prive de cet homme de prière ! Mais, et Jésus en est le plus Grand des exemples, sommes nous une seule fois prophète en notre pays! Notoriété qui fait peur ?, Pourquoi lui, les Prêtres de Gap restent prêtres, il faut dire que leur évêque est à leurs côtés … Charismatique ? Oh ! combien, mais tous les prêtres ne devraient-ils pas cultiver cet « particularité. Reste le bilan : 1000 baptêmes dont 260 adultes, des conversions à la pelle , l’unanime amitié de tout un quartier très peu chrétiens ( beaucoup ont assisté à la Messe d’au-revoir) et maintenant voilà ce qu’il nous a dit :» Vraiment, je n’aime pas les départs… De toute façon, je ne pars pas puisque rien ne finit jamais, à commencer par l’amour que je vous porte et que j’emporte avec moi ! Nous allons donc rester ensemble, croyez-le, vous êtes en moi pour toujours ».Messieurs les moralisateurs demandez-vous : Où donc cet homme puise son inspiration? . D’autres prêtres lui succèdent (comme une ironie 3 pour en remplacer 1) de grande valeur n’en doutons pas(, enfin nous n’en doutons pas), mais l’âme des Réformés, notre église Saint-Vincent de Paul a pour nom Père Michel-Marie et sa voix demeurera sous ses voûtes.
Reply ↓Quand donc le journal La CROIX fera-t-il montre d’obéissance totale et entière à l’Eglise ?On lit parfois des petites tentations de gallicanisme entre les lignes.Le père Zanotti est un homme totalement donné. Il aurait fait un bien fou en confessant rue du Bac.J’espère que la Sainte Vierge lui prépare une prochaine étape encore plus merveilleuse.Prions chers frères
Reply ↓Merci à Guillaume pour son message. Je rigole encore de voir la Croix parler d’obéissance.Chiche ! Plus de remise en cause du magistère dans ce journal. Plus d articles critiques sur des évêques pas dans la ligne du journal.
Reply ↓La Croix donnant une leçon d’obéissance à l’Eglise, c’est superbe! Que ce journal prétendu catholique y repense quand il publiera par exemple des articles en faveur du mariage des prêtres que l’Eglise dans son bon sens multiséculaire n’entend pas permettre évidemment. Comme le disait Audiard, on reconnaîtles c… à ce qu’ils osent tout!
Reply ↓Comment ne pas être choqué quand vous titrez:« L’affaire Zanotti Sorkine » !!!Va t-il devoir être mis en examen ??Quelle honte que des jalousies se manifestent au sein du clergé.
Reply ↓Ce que vous appelez l’affaire ZANOTTI –SORKINE est, de mon point de vue, un prétexte pour discréditer ce pasteur zélé en pleine communion avec son archevêque. Vous voulez démontrer, sans y parvenir, que Mr l’abbé ZANOTTI se considèrerait comme un électron libre qui, pris d’une soudaine amnésie, aurait oublié sa réponse au jour de son ordination sacerdotale « je le promets » Votre affirmation gratuite n’engage que vous mais elle a pour conséquence de scandaliser toutes celles et tous ceux qui ont eu la chance de rencontrer ce bon pasteur. « Dans l’Eglise la charité est une denrée d’exportation disait un prêtre et comme il avait raison ».Vous auriez été mieux inspirée, Madame, de rendre compte objectivement de la Sainte Messe d’au revoir que Mr l’abbé ZANOTTI a célébrée dimanche dernier dans une église archicomble.
Reply ↓Je croyais naïvement qu’un prêtre incardiné dans un diocèse recevait sa mission de son évêque, et donc de l’Eglise, et qu’il ne se l’attribuait pas de lui-même !Il semble que le chapelain de la rue du Bac n’ait rien demandé mais peut être ne savons nous pas tout.La chapelle de la rue du Bac, quoiqu’il en soit, ne désemplit pas. Elle n’a pas attendu le père Zanotti pour cela, elle n’a besoin que de la Vierge. Trop fort !
Reply ↓Cet article de presse révèle une méconnaissance totale du travail remarquable realisè par le Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine. Je me demande si la journaliste est au courant du nombre impressionnant de fidèles aux messes du Père Michel-Marie tant en semaine que le dimanchealors que beaucoup d’églises se vident ? A t’elle eu écho de ses liturgies et prédications? A t’elle pu mesurer sa disponibilité, son élan charismatique et rassembleur?Pour moi le Père Michel-Marie est un bel exemple de sacerdoce qui dépasse largement les frontières du Diocese de Marsille.Je souhaite de tout cœur que son travail soit reconnu et que là où il sera il puisse continuer à développer une vie pastorale dynamique et attirante
Reply ↓La paroisse des Réformés présente la plus belle mixité sociale dont l’église peut rêver….le plus de conversion…le plus de baptème elle est aux marges comme le souhaite notre Pape et vous:vous critiquez ?Moi je prie pour lui et pour mon Eglise , qu’elle vive de l’Evangile et non de la critique qui est un poison.
Reply ↓Je remercie Mme de Gaulmyn pour ce beau plaidoyer en faveur de l’obéissance. J’espère qu’elle nous le resservira quand il s’agira de dénoncer les prêtres concubinaires, ceux qui prennent des libertés avec la liturgie de l’Eglise, ou encore ceux qui prêchent ouvertement des opinions étrangères à la foi de l’Eglise.L’obéissance à l’Eglise, Mme de Gaulmyn, êtes-vous si certaine de vous l’appliquer à vous même, en qualité de journaliste catholique?
Reply ↓Le père MMZSn’a pas dit à à ses paroissiens qu’il avait demandé une « année sabbatique », pourquoi mentir à ses fidèles qui doivent être déçus?Le père veut montrer et garder aux yeux des ses « amis de facebook» une image très « charismatique »en leur proposantun message pour contenir le débordement hystérique de ses fidèles!https://fr-fr.facebook.com/pages/Les-amis-du-p%C3%A8re-Michel-Marie-Zanotti-Sorkine/287589848058866La note interne du diocèse de Paris datée du 18/06/14 est tout à fait claire:« Le P. MMZS a obtenu de son évêque, Mgr Pontier , archevêque de Marseille, de prendre à partir de septembre 2014 une année sabbatique.Le chapelain de la Médaille Miraculeuse, rue du Bac, a accepté de l’accueillir parmi les confesseurs de la chapelle. L’Archevêque de Paris ne s’y est pas opposé. Etant une année sabbatique, le P. Zanotti Sorkine n’aura pas d’autre ministère pastoral dans le diocèse. » En annonçanten toute indépendanceson départà la Médaille Miraculeuse celalui a valu un retouren boomerang en pleine face et il doit maintenant assumer cette douloureuse épreuve. C’estun choix crucial qui lui reste à faire si il ne veut pas se perdre dans les méandres de sa vie.Comment concilierune vie de prêtreavec un ego sur-dimentionné et celle d’un artiste-écrivain( qu’il a connu avant de devenir prêtre ) reconnu en passe de devenir célèbre avec pleins de projets sur Paris ( voir son site).« je ne tire pas ma gloire des hommes »Jean 5:41L’obéissancedu prêtre configure au Christ et l’évêque se veut être comme les autres, des successeurs des Apôtres.Le ministère d’un prêtre est voué à l’obéissance de son évêque et doit se revêtir d’humilité comme le Christ l’a montré dans sa vie, chargé de sa croix.« La vraie grandeur ne naît pas de l’orgueil mais de l’humilité ».Jacques4:10
Reply ↓Mme de Gaulmyn,Un certain consensus se dégage à propos de votre article. Nous sommes, apparemment une majorité à l’estimer orienté et mal informé. Vous êtes très loin de la vérité, et vous ne faites extrapoler avec une certaine médisance (sans doute vous ne vous en apercevez pas).Je crois que le travail journalistique demande parfois le silence lorsque les informations dont nous disposons ne sont pas claires.De plus, il m’apparaît urgent que les catholiques arrêtent de se tirer dans les pattes. Nous n’imaginons pas le mal que nous pouvons faire en nous critiquant les uns les autres. Une chose est même pire: l’indifférence.Soyons donc unis, soutenons-nous pour annoncer notre Seigneur Jésus Christ.Enfin je crois bon de vous demander des excuses, ce qui apaiserait tout le monde car votre article attise les tensions. Par respect pour Monseigneur Pontier et le Père Zanotti-Sorkine, il serait bon de dire que ces histoires ne nous regardent pas, donc nous n’en parleront plus.
Reply ↓Comme d’habitude LA CROIX à côté de la plaque. Bien sûr le P. Michel-Marie doit gêner certains de ses confrères, de la jalousie dans l’air. Le chapelain de la Rue du Bac doit aussi avoir peur qu’il lui fasse de l’ombre.Que la Vierge Marie le soutienne et lui montre rapidement le lieu où il sera accueilli avec joie.
Reply ↓Félicitation au journal La Croix pour ce rappel à l’obéissance auquel doit se soumettre tout prêtre. J’espère donc que désormais vous ne manquerez pas de rappeller cela avec autant de fermeté quand un prêtre ou un religieux viendra critiquer dans vos colonnes les dogmes de l’Eglise catholique, la discipline du célibat, etc… Ou alors, il y aurait deux poids deux mesures ce que malheureusement, à moins de me tromper, j’aurais tendance à subodorer.
Reply ↓Ce prêtre est un saint homme.Cela fait longtemps que les évêques sont complètement dépassés par ce qui se passe dans l’Eglise en France (je sais de quoi je parle, j’en ai un dans ma famille!). On pourrait prendre plein d’exemples: manif contre le mariage gay, rapprochement avec les tradis, émergence des communautés nouvelles, développement des communautés ecclesia dei, etc. Ils ont l’air totalement déconnectés de ce qui se passe chez les fidèles. A quelques exceptions près, remarquables exceptions que je salue.
Reply ↓Un saint pretre qui donne l’exemple pour une generation de jeunes pretres et ouvre la voie d’un renouveau dans les paroisses en France. La Vierge Marie se choisit comme toujours des instruments méprisés des elites et par là fait son oeuvre dans les coeurs.
Reply ↓Je comprends, Isabelle, votre point de vue. L’obéissance d’un prêtre diocésain à son évêque, est en effet d’ordre sacramentel. Il est vrai aussi que dans l’Eglise comme dans la société dire civile, émergent parfois des personnalités qu’on pourrait qualifier, à tort ou à raison, de charismatiques; des personnalités qui s’imposent, non par opposition à leur évêque, mais par des qualités qui leur sont propres et qui en font des « personnes hors du commun » et certains peuvent parfois, non seulement en profiter, mais aussi en abuser. Que le Père Zanotti-Sorkine veuille mettre ses talents au service d’un lieu de pélerinage très fréquenté comme celui de la rue du Bac à Paris, on peut le comprendre; Mgr Pontier, archevêque de Marseille ne semble pas s’y être opposé. La réaction du recteur de la rue du Bac peut elle aussi se justifier; ce Père Lazariste craint peut-être que l’arrivée d’un confrère comme que le Père Zanotti-Sorkine, lui fasse de l’ombre et que ce lieu de pélerinage devienne à la longue un lieu de rassemblement des « fans » du Père Zanotti. Ce genre de personnalités « charismatiques » connait, depuis une cinquantaine d’années, un essor non négligeable. Dans notre Sainte Eglise, on est passé peut-être un peu trop, de l’autorité de la fonction à celle de la personne, ce qui peut poser un certain nombre de problèmes et, naturellement, susciter envie et jalousie, c’est humain! A Paris, on peut citer l’exemple du Cardinal Lustiger; lorsqu’il était curé de Sainte-Jeanne de Chantal, sa pratique pastorale et ses homélies étaient quasiment aux antipodes de ses confrères; lorsqu’il fut évêque d’Orléans puis archevêque de Paris, il a fait ce qu’il a voulu, n’hésitant pas à « briser des vies sacerdotales ». Dans ces relations évêques prêtres à l’intérieur d’un diocèse, il faut gérer l’humain et cela n’a jamais été facile. Je souhaite que le Père Zanotti-Sorkine retrouve sa place dans le « clergé diocésain » avec la ferme intention de servir l’Eglise du Christ, en non sa propre Eglise!
Reply ↓« J’adore » quand La Croix nous explique l’obéissance dans l’Eglise….
Reply ↓Encore une fois, La Croix est à côté de la plaque. On espère en tout cas que vous saurez (avec la personne ayant pour pseudo Concorde) ressortir de tels commentaires sur l’obéissance et la communion, là où ils ont leur place, dans vos articles évoquant le militantisme en faveur de la dénaturation du mariage, qui est manifestement et radicalement opposé à l’enseignement de l’Eglise.
Reply ↓Pourquoi n’y-a-t-il pas davantage de questionnement sur le bling bling, les gestuelles, les chansonnettes et autres agitations puériles qui ont l’imprimatur ?
Reply ↓Elle n’a rien compris !!!
Reply ↓Votre article repose donc sur la seule impression que Mgr Pontier s’est « rendu » aux désirs du P. Zanotti-Sorkine.Il est vrai que cet homme est une personnalité hors du commun. Néanmoins, il est resté dans l’obéissance à son évêque, en tant que prêtre incarné dans le diocèse de Marseille. Il n’est pas un religieux. L’obéissance n’exclut pas la discussion. Chaque année, Mgr Pontier sollicite au mois de janvier ses prêtres pour connaître leurs désirs et leurs disponibilités. Le P. Zanotti est resté dans ce cadre, fixé par son évêque lui-même.Il a annoncé son départ comme étant une initiative venue de lui, ce qui est le cas, pour couper court aux supputations malveillantes qui auraient fait de son départ une sanction décidée par Mgr Pontier qui aurait voulu se débarrasser d’un prêtre encombrant. Les relations entre ces deux hommes sont tissées de respect mutuel, parfois aussi d’incompréhension, comme dans toute relation humaine. Et je dois rendre ce témoignage au P. Zanotti que je ne l’ai jamais (au sens propre : jamais, pas une seule fois) entendu critiquer Mgr Pontier.Comme prêtre, il est très fraternel à l’égard de ses confrères. Comme doyen du secteur « Vieux-Port », il a fait un travail remarquable, notamment dans les relations entre prêtres, en vrai artisan de la communion.Quel dommage que votre article se fonde sur des impressions, des idées, et non la réalité factuelle de ces événements.
Reply ↓Encore et encore de la Médisance qui tue a petit feu l église de dieu . Que celui qui a fait autant pour diffuser le message de l évangile et qui s est donnée 14 heures par jour à ses paroissiens pendant 10 ans lui jette la première pierre . Le père Michel Marie est un saint je n ai pas peur de le dire , quel prêtre reçoit qui le souhaite tous les jours après la messe jusqu’a 23 h , quel prêtre à transformé une église vouéeà la destruction en la plus grande parroisse de Marseille ., avec 800 personnes à sa messe avec un prime un silence de cathédrale à la consécration et les trois quart à genoux …..Le père à redonne au mot sacerdoce son véritable sens . Les critiques à son égard ne sont que jalousie ou pire de la malveillance ,
Reply ↓Ne juge-t-on pas un arbre à ses fruits?Or les fruits du Père ZANOTTI sont loin d’être insipides/.Alors oui, il asans aucun doute des défauts,mais qui n’en a pas?
Reply ↓je crois que vous confondez la soumission à son évêque et l’obéissance… les prêtres diocésains ne font pas au sens strict de vœu d’obéissance et je trouve votre avant dernier paragraphe assez excessif. Ce sont de belles considérations spirituelles mais sans doute un peu éthérées ? Et nous avons besoin de fortes personnalités comme celle du Père Zanotti donc abstenons-nous de donner un avis aussi tranché sur une affaire dont nous n’avons sans doute pas tous les tenants et aboutissants ?
Reply ↓On pourra dire tout ce que l’on voudra, mais il est anormal qu’un prêtre au charisme aussi évident que le Père Zanotti Sorkine, qu’un prêtre qui a obtenu un tel succès pastoral dans une paroisse qui était avant lui en déshérence, qu’un prêtre manifestement aussi « habité » par la Foi qu’il l’est, puisse se trouver sans emploi.On pourra dire tout ce que l’on voudra pour tenter de justifier l’injustifiable, mais le refus du chapelain de la chapelle de la rue du Bac d’accueillir le père Zanotti « pour éviter des manifestations de piété excessive…. » (sic) déshonore ce chapelain et appellera un jour sur lui la Justice divine.On pourra dire ce que l’on voudra, mais c’est bien ce genre d’accident qui provoque chez beaucoup de catholiques de notre pays d’abord une gêne, puis la colère et pour finir la nausée.Je forme le voeu qu’un évêque de France, pour sauver l’honneur de l’Institution, accueille le Père Zanotti dans son diocèse.
Reply ↓Votre commentaire reste gentiment nuancé Isabelle.Une autre lecture montre que le P Zanotti-Sorkine après avoir été dominicain, a été franciscain puis prêtre diocésain..affirmant haut et fort des pratiques pastorales non conformes à celle de son diocèse ( ainsi le catéchuménat en accéléré).Cela fait un moment que cet homme donne des signes d’instabilité et un sens certain du « cavalier seul ».Il ya bien en effet une vraie question de communion.Dieu sait si elle est difficile au quotidien, mais elle est la seule garante que tous les « ouvriers de la moisson» s’emploient à annoncer un autre qu’eux mêmes et, consciemment ou non, ne finissent pas pas employer toute leur énergieà« leurs propres oeuvres »
Reply ↓*
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